Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 6

Som vist over tapte Ukraina landområder i årets første halvdel. Tok en oppdatering i dag og dessverre har de tapt ytterligere områder:

Juli:

Desember:

Bra, men vi kunne vel kanskje ha gitt dette tidligere?!?
image
:ukraine:

14 Likes

Enig. Og vi kunne kanskje funnet midler til å starte utbyggingen av norsk ammunisjonsproduksjon uten å vente på EU?

Nå har vi kastet bort et helt år. Helt utrolig…

– Vestlig forsvarsindustri er kraftig nedbygd og har i dag begrenset produksjonsevne i møte med det store behovet som eksisterer i Ukraina og som er nødvendig for å fylle opp lager etter omfattende donasjoner til Ukraina, sier forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Sp).

Men det er ett år siden de norske produsentene etterlyste støtte til å øke sin egen produksjon.

Og siden i sommer har Natos generalsekretær Jens Stoltenberg sagt at industrien ikke kunne ta det løftet alene.

De tre norske bedriftene er Nammo Raufoss, Kongsberg Defence & Aerospace, og Chemring Nobel som produserer eksplosiver som Nammo og Kongsberg trenger til å produsere ammunisjon og missiler.

De tre produsentene har fremmet til sammen seks søknader om investeringsstøtte til et nytt EU-ordning som Norge deltar.

Etter det VG forstår, vil prosjekter som blir godkjent av EU-fondet kunne få mellom 50 og 70 prosent finansiering fra EU-ordningen, og fra den norske regjeringen direkte.

12 Likes

Det finnes jo alltids penger i dette landet, hver gang en vei eller jernbanestrekning koster X milliarder mer enn budsjettert så blir jo også de regningene betalt.
Så her er det bare snakk om vilje til prioritering, og våpen/ammo gitt til Ukraina i fjor ville gitt et mindre behov nå ett år etterpå så det hadde sånn sett også vært en "lønnsom investering “”.

8 Likes

Det har vel ikke skjedd noe av betydning når det kommer til grenser siden Ukraina tok tilbake Kherson mot slutten av 2022. Alt etter det har vært mindre endringer uten strategisk betydning.

Kun til vanns har det vel egentlig skjedd noe strategisk, der har Ukraina fått flyttet Svartehavsflåten til Russland fra Sevastapol på Krim til Novorossiysk. Lurer på om Kerch også har blitt evakuert. Samtidig, så har Ukraina klart å holde en skippingkorridor åpen uten noen avtale med Russland.

Jeg tenker jo det har vært godt belyst her at det ikke skjer så himla mye med frontlinjene. En stund i sommer, så det ut som Ukraina kanskje kunne klare å grinde seg gjennom til Azovhavet, men det strandet.

6 Likes

Jeg er klar over at de har fått gjennomført mye positivt strategisk sett, men det er dessverre utelukkende negativt at de taper Ukrainsk terreng til Russerne. Det går feil vei og Russerne har ekstremt mye mer kjøtt de kan kaste på frontlinjene, og de er i en mye bedre økonomisk situasjon enn Ukraina som er totalt avhengig av økonomisk støtte for ikke å gå konkurs.

1 Like

Det negative for Russland er jo at de brenner gjennom lagrene sine med kald-krig utstyr i et hinsides tempo og har gjort det fra ca høsten av. Hvis du har sett tall på at Russland produserer 1500 tanks om året, så inkluderer det de som de klarer å refurbishe. Mao, ikke nyproduksjon.

Russland er også avhengig av vestlige komponenter for alt de har av cruisemissiler og moped-droner. De er mao avhengige av at vesten ikke klarer å innføre strengere sanksjoner. I tillegg, så har Russland kun nok av penger så lenge oljeprisen holder seg over ca 50$. Sist, men ikke minst, hvis vesten finner ut at nok er nok og bruker de ca 300 mrd dollar Russland har i vesten på Ukraina, så jaggu, da har Ukraina et økonomisk overtak.

Jeg er enig i at 140m innbyggere > 40m innbyggere, men tapene ser ut til å være rundt 3-4:1, så det regnestykket går jo faktisk ikke opp for dem heller.

Spørsmålet er jo om noen av partene kan klare å svinge oddsen såpass i sitt favør at de kan vinne militært. Den militære ledelsen i Ukraina sier at for at de skal kunne rykke framover, så trenger de å skaffe seg overtaket på luften lokalt. Kan det være mulig å for dem med det neste Patriot-batteriet de får sammen med at de får F-16? Sist men ikke minst, så handler det også om å få overtaket med droner på det frontavsnittet.

Jeg synes det ser ganske dystert ut akkurat nå, men jeg tror jo både USA og EU vil klare å løse problemet med finansiering som vil få det til å løsne igjen.

7 Likes

Kartene i denne tweet’en er litt mer informative (de kommer opp i høy oppløsning på Twitter). Selv om det arealmessig er stusselig lite fremgang der det har tatt nytt terreng og arealmessig større tap andre steder, dessverre.
https://x.com/TheStudyofWar/status/1734781441215529109?s=20
image

1 Like

Dessverre fungerer twitter dårlig dersom du ikke har konto. Får ikke sette mer enn én tweet i en twitter-tråd. Uansett så blir de bildene der for zoomet inn, mine er bedre ettersom de viser hele frontlinjen.

1 Like

Prøv denne linken, mye info der og kart i stor og liten skala.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-12-2023

1 Like
7 Likes

Vet ikke om denne passer bedre i politikk eller oljetråden, men forfatteren har i mine øyne en meget god og grundig gjennomgang av situasjonen den russiske skyggeflåten kan stå overfor.

Den beskriver grundig den muligheten amerikanske myndigheter har for å gripe inn med sanksjoner etter at russiske myndigheter og deres etater har gjort grove feil når de har tenkt at hele denne flåten skulle være “nøytral”.

2 Likes

rykter sier UKR har kjørt droneangrep på moskva.

Har enda ikke funnet gode kilder som bekrefter det, men om det stemmer så viser det at UKR svarer på angrep mot egen sivil infrastruktur med angrep mot Moskva. Noe som er bra.

12 Likes

Nå må vesten våkne .helt utrolig om det står så dårlig til i Tyskland,Danmark med flere.

6 Likes

Dette følger opp det den nye regjeringen varslet i Oktober.

Har ungarn gitt noe militær hjelp i det hele tatt? Litt rar overskrift med “enda ett”. Da slovakia såvidt jeg vet er første som har gitt som nå ikke skal gi mer.

2 Likes

Det er vel sannsynlig at de nå ikke har overskuddsmateriell og at nye donasjoner vil måtte medføre nye investeringer.

4 Likes

Eller at de fikk en russisk vennlig regjering etter valget som hele tiden har sagt de skal kutte støtten :wink:

2 Likes

8 Likes

Lyttet til Geir Hågen Karlsen ved Forsvarets høgskole på NRK Nyheter i dag. Det han presenterte var ikke veldig oppløftende med hensyn på Ukrainas mulighet til å lyktes, men han var heller ikke veldig optimistisk med hensyn på en forhandlingsløsning. Og ifølge NRKs Gro Holm som var til stede under Putins åpne pressekonferanse i dag, så står Russlands mål fortsatt fast; de-nazifisering av Ukraina, samt at Ukrania skal forbli nøytralt med hensyn på medlemskap i EU og NATO. Og dette med de-nazifisering innebærer vel strengt tatt en full okkupasjon av Ukraina og fjerning av nåværende regjering.
Karlsen trakk også linjene til Kina/Taiwan-konflikten. Han mente at Kina bare satt på gjerdet og ventet på resultatet i Ukraina. Dersom Vesten gir seg og Russland går seirende ut, vil Xi ta det som et tegn på et svakt Vesten og tenke at de bare kan ta Taiwan fordi Vesten ikke har vilje og evne til å stå imot. Et slikt angrep mente han ville få store konsekvenser både for norsk økonomi og verdensøkonomien.
Så i Karlsen vurdering handler det ikke bare om Ukrainas frihet, men også om globale konsekvenser.

14 Likes