Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 6

De fleste land i Europa sliter stort med å rekruttere personell til Forsvaret. 20 års nedbygging har også gjort noe med viljen til å forsvare landet. Mange av dagens unge politiker har ikke avtjent verneplikten og har manglende kunnskap om Forsvaret. Til tross for krig i Europa så er ikke Forsvaret noe politikere synes er spennende. Mye gøyere med det grønne skiftet og annet vis vas.

10 Likes

Autonome våpensystemer som er dronebasert. Punktum. Finale! Det har jeg ment lenge, og erfaringen fra ubåt hvor vi “senket” amerikanske hangarskip når vi hadde øvelse gjør meg ikke mindre overbevist.

Det er kostnaden ved å ta ut fiendens kapasitet som blir avgjørende i det lange løp. Kan en liten norsk ubåt (undervansdrone) ta ut en slik kapasitet så tipper balansen fort.

11 Likes

Ukraina har jo vist hva den russiske marinen er verdt. Nær null. Ukraina slår ut russiske skip hundrevis av km fra sitt territorium.

7 Likes

Vi trenger også håndvåpen og uniformer ,vi hadde 250 tusen AG3 som ble spiker i 2018 som var en fatal avgjørelse . Nå har vi totalt ca bare 40 tusen HK 416 som også er mye dårligere kaliber på lange hold.

8 Likes


Samling med nedskytninger av russiske fly og helikoptere

5 Likes

Ganske interessant innslag fra WSJ, også fordi Nammo blir snakket om her.

4 Likes

Utrolig at vi ikke kan gire opp produksjonen av 155mm raskere. Er det fordi våre ledere ikke vil “sende et feil signal til Russland”?

2 Likes

For å sette det på spissen. Det er vanskelig å gjøre dette til valgsak så lenge det finnes minst en frivillig jeger i Finnmark som vi kan forsyne med panserbrytende ammunisjon

@anon69684326 , videoen fra WSJ gir jo en del tall som viser problemene.

Siden krigens start så har US sendt 2 millioner 155mm granater, mens produksjon per måned i USA pt er 30 000 per måned, opp fra 15 000 per måned før krigens utbrudd. Planen er at de skal opp til 80 000 per måned i løpet av et par år.
Israel kan jo bruke litt annen krigføring, og er ikke så avhengig av 155 mm, men har likevel fått 57 000 granater.

Nå som krigen pågår kan Russland bruke opp mot 30 000 granater per dag, mens Ukraina ikke kan bruke mer enn 1/5.

Mao, produksjonen i Vesten henger ikke med i nærheten av hva Ukraina mener er behovet.

Hvis Ukraina skal bruke samme antall granater som Russland, så må de bruke like mange per dag som USA pt produserer per måned ! Og det etter at USA har brukt 25 milliarder dollar på å skalere opp in produksjon av våpen.

WSSJ sier også at prisen på 155 mm granater har økt fra 2100$ per granat til 8400$ per granat.

Som et rent tanke-eksperiment; skulle Ukraina fyre av 30 000 granater om dagen vil det koste nær 3 milliarder kroner per dag. Og de pengene skal komme fra et sted.

Så kan man jo tenke at dette koster mye for russerne også, men vi kjenner ikke deres kostnadsbase. Men de har andre systemer, så hvis en 155 mm kostet 2100$ før krigen, så kan jo fort en russisk produsert 152 mm kostet halvparten, og er kanskje billigere nå mtp de kan være stordriftsfordeler, for alt vi vet, gitt at produksjonen er annerledes satt opp. Så ikke helt utenkelig at russerne kan podusere “det samme” for 1/10 av prisen.

Selvsagt spekulasjoner, men det er her noe med tallene fra WSJ som viser at dette ikke er helt enkelt. Dessuten har jo USA noe “stock piles” som skal fylles opp igjen. Selv om USA gir alle 30 000 granater de produserer pt, og også gir de flere man får i takt med økt volum opp til 80 000, så tar det 2 mill/80 000 over 2 år å fylle opplagerne til USA etter det. Og det er med null leveringer ut av USA om 2 år.

3 Likes

Det som overrasket mest fra klippet fra WSJ var en firedobling av kostnaden fra 2100 til 8400 dollar/stk. Her er det noe som stinker.

2 Likes

Har du hørt om konseptet tilbud/etterspørsel?

Nei, det konseptet er helt nytt for meg :wink:

En 155 mm NATO granat er noe annet enn en russisk produsert granat. Treffsikkerheten og virkning er vesentlig bedre på NATO granatene. Så kan det alltid diskuteres kvalitet mot kvantitet!

1 Like

Isreal borde vare en smal sak. De skall bare pulvrisere gaza. Det er som et område stort som Bærum + gamle Asker komune ned til Drammen.
Frontlinjen i Ukraina er +100 mil lang. Typ 30 ggr lengre.

1 Like

“We will continue to enhance our production capacity, probably around 1.3 to 1.4 million… at the end of this year and continue to increase significantly next year,” he added.

5 Likes

Hvor mye av granatene som sendes till Ukraina er styrt? En styrd granat er vert mer en 20 vanlige i effektivitet.
De kanskje ikke publiserer slik informasjon? Jeg veit at svenkene har sent, men de sier ikke hur mye.

1 Like

Hva koster det (før europa) på sike att ikke sende granatene nå? Det kommer ikke bli billigere med et kolapset Ukraina og et ryzzland som fortsetter inn i Moldavien, mot Rumanien og Baltstatene.
Det billigeste på sikt er å fleske på med så mye som mulig nå

Edit: Før en politiker som i beste fall tenker 4 år fremover, så er dessverre dette me langsiktighet selden noe som diskuteres eller tas hænsyn till.

9 Likes
8 Likes

Det stemmer helt sikkert, men er det noe denne krigen har vist er det at ganske gammeldagse parametere er viktig i en skyttergravs-krig ala 1. verdenskrig.
F.eks så snakker man hele tiden om nivået på antall soldater, og soldater hadde de for 100, og sikkert 200 år siden også. Point being; kanskje 10 russiske dritt-granater er vel så nyttig som 1 førsteklasses vestlig granat.

Og når det gjelder tilbud og etterspørsel, så er det klart det som betaler mest får først. Nå er tydeligvis prisen for det privilegiet gått fra 2100$ til 8400$ for amerikanskproduserte 155 mm granater.

EU har planer om å gjøre dette billigere:

“The countries of the European Union began with a head start, producing about 230,000 155mm shells a year—about one-third more than the U.S.”

Mao, ca 20 000 granater per måned i EU, og skal oppskaler til samme nivå som USA (80 000), men fortere; i løpet av 2024:
image

Av en eller annen grunn mener EU at de skal levere disse granatene til langt under gjeldende markedspris (ref WSJ som hevder 8400$):

image

" 2,2 Billion EUROs for 1 million granater er jo “pre war price”, eller ca 2400$.

2 Likes

De russiske tentaklene fanger bredt og dypt!

1 Like