Ja, dette er ganske gjengs oppfatning.
Leser litt om bykamp her: The Eight Rules of Urban Warfare and Why We Must Work to Change Them - Modern War Institute og klarer ikke helt å få meg til å tro at det skulle være lettere å forsvare landsbygda ved siden av Bakhmut enn Bakhmut. Det virker helt ulogisk.
Har ikke tid til å lese hele den artikkelen på jobb, men ser at den ikke handler om denne krigen. Her er det snakk om en part som er kvantitativt underlegen men overlegen på kompetanse og materiell kvalitativt sett. Det funker dårligere med “human wave” på et åpent jorde enn inne i byen. Ukraina får ikke utnyttet sin relative styrke i byen på samme måte som i åpent landskap. Da tror jeg det er på tide med sommerferie fra denne tråden for min del.
Altså, hvis du ser på hvor mye artilleri og luftstyrker som Russland har brukt for å jevne Bakhmut med jorden også ser du for deg hvordan det ville vært å ta i mot samme mengden skyts i en ukrainsk skyttergrav utenfor byen.
1 Like
Øvrig kommentar ikke nødvnedig.
7 Likes
Tror du bør finne frem igjen feltmanualen fra hæren (“soldaten i felt”) og lese kapitlene om urban krigføring. Er så masse sjofle triks og feige knep forsvarerne har til rådighet, som gjør at absolutt eneste måte å vinne frem på å er å jevne hle byen med jorda over tid.
Rimelig heftig mye lettere å forsvare seg fra fjerde etasje hvor man kan sitte og spraye ned på folk enn å forsvare seg fra bakkeplan hvor motparten kan gjemme seg bak en tue.
Til og med Mariupol brukte jo Russland lang tid på å ta, og der var styrkeforholdet helt massivt i Ukrainas disfavør.
2 Likes
Mener å huske at akkurat denne diskusjonen har vært tatt opp tidligere på denne tråden. Det er faktisk ikke gitt at en forsvarer i bykrig tar mindre tap enn angriperen. Rent statistisk er det faktisk motsatt.
Se f.eks. hva den norske oberstløytnanten og krigsforskeren sier (vil tippe han har litt bedre peiling enn gjennomsnittet på denne tråden, meg selv inkludert):
Selv om det ikke er noen enighet om dødstallene, siterte BBC vestlige myndigheter i mars på at Russland alene har mistet 20.000 til 30.000 menn i Bakhmut.
Trygve Smidt tror de ukrainske tapstallene ikke er så forskjellige.
– Rent statistisk vil en forsvarer i en by ta høyere tap enn en angriper. Ettersom en forsvarer er nødt til å holde området, må han mer eller mindre stå i ro.
Samtidig sier Smidt at ukrainerne har en bedre evne til å behandle sine sårede, og at dette gjør at de mister en mindre andel.
Også en interessant sak om dette her:
The biggest question is whether a lack of familiarity with city fighting has over-amplified its grim reputation. A study by Christopher Lawrence of the Dupuy Institute, which collects historical data on warfare, analysed urban operations towards the end of the second world war, including three battles over Kharkiv, a Ukrainian city which has been battered in the current conflict. It found, perhaps unsurprisingly, that cities slowed down armies: rates of advance were one-third to one-half what they were in non-urban combat.
But cities were not necessarily deadlier than other battlefields. The attacker’s casualties were no higher in urban operations than non-urban ones, and losses of vehicles were the same or lower. In more recent urban battles—those for Fallujah in Iraq in 2004 or Marawi in the Philippines in 2017—the attackers’ casualties were low, just over one death a day, and far lower than those of defenders.
Så det er nok litt mer nyansert enn enkelte vil ha det til…
4 Likes
" – Rent statistisk vil en forsvarer i en by ta høyere tap enn en angriper. Ettersom en forsvarer er nødt til å holde området, må han mer eller mindre stå i ro."
Det var nog mer så før. Idag med droner, styrte granater etc så har det blitt mye mer komplext. Man trenger ikke å stå selv på samme flækk uten kan sette opp et kamera og en KSP med servo og sitte noe helt annet sted medan man pepprer på mot anngriperen.
Anngriperen må dokk røre seg fremover, i terreng som nesten helt sikkert er minert. Hvis de ikke rører seg fremover blir det ikke noen erøvring av byen.
Jeg vibber at mye militær-teori som “experter” sitter med har gått ut på dato.
3 Likes
Russiske kilder rapporterer at russerene trekker seg tilbake.
9 Likes
4 Likes
Tas med noen klyper salt. Men wagner FSB konflikten er ikke over.
2 Likes
Mer moderate tall, men det er fremdeles 560 familier i ruzzland som har mistet sine sønner/brødre/ektefeller. Med nesten 230.000 må det jo begynne å spre seg en missnøye mot en krig som erlangt borte uansett hva propagandaen internt sier 
7 Likes
1 Like
det er vel så dårlig levestandard blant de vervede i Russland at de ikke hadde levd noe særlig lenger uansett
https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1674593528272367617
Nye uniformer til russerne. Legg merke til hold-unna-ild symbolet på plasten det er pakket i. Genialt. Plastuniformer som smelter inn i huden?
6 Likes
Skal vi tippe billige polyester kopier av det som er svært gode uniformer i vesten. Tipper produsert i NK eller Kina.
2 Likes
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1674683597880426498?s=20
Høres ut som Onkel Himars har vært på besøk.
“11 explosions rang out in Berdyansk. The area of the airport is burning and detonating. Ambulances went in that direction”
Det var der de hadde plassert 20+ helikoptere? 
6 Likes
Ser folk stiller nettop det spørsmålet. Spent på bilder : D
1 Like