Russland/Ukraina debatt 7

[Christian]

Ukraina føler seg ikke spesielt presset i Kursk, når de har invitert med seg pressen

Iflg de nok neppe spesielt up-to-date kartene, så er dette ved frontlinjene. I virkligheten, så er nok fronten laaangt borte.

Når Ukraina har klart å bryte såpass gjennom som de gjør, så har de nå laget en ny frontlinje på rundt 140 km hvor Russland ikke har noen forsvarsverker. Med tanke på organiseringen av de ukrainske troppene opp mot de russiske, så tenker jeg russerne må ha vesentlig større mengder tropper for å stoppe Ukraina.

Ukraina ser ut til å ha spesialstyrker som klarer å trenge langt forbi frontlinjene og hjelper nok til med å ta ut russere som kommer for å forsvare.

[Rolsu]

Kursk nuclear power plant snart da kanskje…

[Christian]

Hva skal Ukraina med det? Bare problemer tenker nå jeg. Skal de skru av strømmen der? Vel, Ukraina kunne bombet russisk el-infrastruktur for lenge siden hvis de ønsket. Det har de ikke gjort. Jeg antar Ukraina ser på det som et sivilt mål og at det derfor er uinteressant.

EDIT Det ligger 60 km fra grensen. Hvis Ukraina ville sette det ut av spill, så hadde de kun trengt å ødelegge strømlinjene som går ut derfra. Litt risky (det er da igjen kraftverket selv + aggregater for å sørge for kjøling hvis noe går galt).

[mvalen]

I tillegg kan man ikke utelukke at Russland kunne finne på å bombe atomkraftverket og skyldepå Ukraina.

[Christian]

Nei, det tviler jeg svært sterkt på at de hadde gjort. Det står tross alt for en stor del av kraftproduksjonen i Russland.

[mvalen]

Kraftproduksjonen kommer Ukraina mest sannsynlig til å ta ut uansett. Det kan de gjøre uten å røre kraftverket, og det vil ta ut forsyning til både industri og jernbane.

[Christian]

Hvis det var et mål, hvorfor har de ikke tatt ut kraftforsyningen med droner? De trenger som sagt kun ta ut strømlinjene ut av kraftverket og det ligger bare 60 km fra grensen.

[mvalen]

Ledningene er raske å fikse. De må ta ut fordelingsstasjonene. Flest mulig transformatorer og annet utstyr.

Det er rimelig å anta at Russland har en del nærluftvern mot droner ved en så viktig kraftstasjon. Luftvernet må flyttes når ukrainske styrker nærmer seg.

Edit:
Som for det meste som angår offensiven i Kursk, så driver jeg med gjetninger og spekulasjoner. Det er ikke usannsynlig at det dukker opp aspekter som setter ting i et annet lys.

[Defender]

Tror Ukraina holder seg unna sivile mål, er det en ting vesten ikke vil tolerere er det at Ukraina bruker vestlig våpen for og så la det gå utover sivilbefolkningen. Ta ut en kraftverk rammer stortsett sivile og industri (arbeidsplasser)…tenker nåjeg.

[Moto]

Ukrainian long-range drones hit four Russian airbases overnight on Aug. 14 in the largest attack on airfields in the war

, a source in the Security Service of Ukraine.

Earlier the same day, Russia claimed it had downed over 110 Ukrainian drones in a massive strike, with local Telegram channels reporting explosions at the Savasleyka, Borisoglebsk, and Voronezh’s Baltimore airbases.

Video fra førstnevnte base som blant annet huser bombefly med hypersoniske supervåpen viser at luftvernet som vanlig besto av et lag med ak47 og en eller to mitraljøser.

https://x.com/ian_matveev/status/1823683308812652603

[mvalen]

@Defender

Ta ut en kraftverk rammer stortsett sivile og industri (arbeidsplasser)…tenker nåjeg.

Industri er ofte legitime strategiske mål. For eksempel metaller eller kjemikalier med militær anvendelse - herunder logistikk. Arbeidsledigheten er rekordlav i Russland på grunn av krigen, så arbeidsplasser er det neppe noen som bekymrer seg for å ta ut.

[Accountant]

Ukraina er utsatt for et væpnet angrep fra Russland og har rett til å forsvare seg i henhold til folkeretten og FN-paktens regler om maktbruk mellom stater. Ukraina kan gjennomføre proporsjonale og nødvendige tiltak for å stanse Russlands folkerettsstridige angrep. Dette vil også gjelde på russisk territorium. Retten til å utøve selvforsvar stopper ikke ved grensen til Russland så nå er det vel på høy tid at USA og andre vestlige land offisielt opphever begrensninger på Ukrainas bruk av vestlig donerte våpen. Selv Stoltenberg mener dette er riktig ved at vestlige våpen kan brukes mot militære mål i Russland. At Ukraina kun får angripe russiske militære mål på ukrainsk territorium, men får ikke lov til å angripe russiske militære mål på russisk jord begynner vel å bli en farse nå. Tåpelig at Vesten, og da spesielt USA og Tyskland frykter en eskalering av krigen. Den er jo allerede godt i gang.

Ukrainas president ber om å få gjøre langdistanseangrep mot Russland

[Hotdog]

Spennende at flere og flere «russere» i kursk bytter side og joiner den ukrainske hæren.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/yZi8wdJpaF

[Christian]

https://x.com/banderafella/status/1823703059098145057

Første gang jeg ser at Ukraina skal angripe langs hele grensen oppover. Tenker jo at det kan være logisk å gjøre… Får se.

[Christian]

Leste denne fra zelensky helt feil tidligere i dag. 100 nye russiske soldater som har gitt seg på en dag er veldig bra. Kanskje det kan begynne å balle på seg?

https://x.com/ZelenskyyUa/status/1823668437219979491

[mvalen]

Forsyningsveiene til disse delene av grensen ser ut til å være truet, eller kanskje allerede gjort utrygge av ukrainske mobile grupper. De russiske soldatene og grensevaktene løper en stadig større risiko for å bli isolert, så en del av dem har kanskje stukket av i løpet av den siste uken.

[Boms]

Hadde kanskje forventet enda høyere tall, men for all del selv ruzzland kan ikke fortsette i en evighet med disse tapene (vet at alle ikke er enige i det, men putin sin posisjon er neppe så sterk at han kan sende hele generasjoner til fronten):

[Christian]

https://x.com/ChrisO_wiki/status/1823860031223386532/photo/1

ASTRA reports

1/ Hundreds of Russians who have refused to fight for various reasons – age, sickness, mental health – are reported to have been taken from a military base where they were being held and flown to Kursk, where they will likely be used in efforts to repel Ukraine’s incursion.

…

15/ It’s likely that Russia’s abrupt use of these men indicates a severe shortage of reserves in the Kursk region. This appears to be forcing the Russian army to use whatever manpower it can find, no matter how unsuitable it may be. /end

Sliter Russland virkelig så mye med å skrape sammen folk? Det er ikke rart man ser bilder som dette, hvor store mengder russere gir seg samtidig.

Så, det er jo snakk om at Russland har flere hundretusen soldater i Ukraina og på grensen til Ukraina, men hvis de ikke blir kanalisert gjennom Russland sitt maskineri for å gå i angrep og bli drept, hvor villige er de da til å sloss?

Kampmoral har vært diskutert tidligere og den har jo tydeligvis holdt i 2,5 år nå. For russerne, så har det nok vært minst like farlig å prøve å gi seg som å sloss. De blir droppet av i ingenmannsland og har egne styrker i ryggen som ikke lar dem slippe bakover. Forover, så har du ukrainske styrker som dreper alle russere som nærmer seg, men stort sett på lang avstand.

I Kursk, så er det Ukraina som kommer til russerne, de ser ut til å bli omringet til en mye større grad og bedt om å overgi seg. Ingen egne styrker som skyter deg hvis du gir deg, ikke noe befal å snakke om. Ikke farlig å gi seg, men farlig å fortsette å sloss. Da får man scener som den over. 50-100 soldater som har gitt seg omtrent samtidig. Tror ikke vi har sett det tidligere i krigen.

Det kan også være sammensetningen av tropper i Kursk som er greia. Er dette soldater med litt mer vett i skallen, litt bedre utdannelse, kanskje har de bestukket noen for å komme dit? Rekrutter som har blitt lovet at de ikke trenger å sloss? Hvis det er tilfellet, så er det et problem for Russland. De trenger da å bruke noen av sine bedre tropper for å forsvare der. Tropper som de må ta fra frontene i Ukraina.

[mvalen]

@Christian

I Kursk, så er det Ukraina som kommer til russerne, de ser ut til å bli omringet til en mye større grad og bedt om å overgi seg.

Her tror jeg at du beskriver det viktigste forholdet.

Ukraina er også veldig incentivert til å ta vernepliktige og Kadyrovites som krigsfanger. Disse er Russland veldig motivert til å bytte, mens de knapt bryr seg om de vanlige soldatene som likevel sendes til slakt. Det kan til og med hende at Russland vil utveksle forsvarere fra Azov.

[Hayen]

@Christian

Sliter Russland virkelig så mye med å skrape sammen folk? Det er ikke rart man ser bilder som dette, hvor store mengder russere gir seg samtidig.

Mulig Russland slår to fluer i en smekk, rett og slett et kynisk tankesett :

1. Russland blir kvitt folk som de ikke får brukt i krigen, og som bare binder opp offentlige ressurser.
2. Ukrainas fremdrift blir forsinket. Ikke gjennom kamper, for de ikke-stridsdyktige russiske soldatene legger seg ned, men fordi dette innebærer sikring av fanger, transport og plassering av de osv