Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Det er fullt mulig jeg tar feil, men erfaringene mine sier noe annet. Om jeg ikke husker feil så var det den samme logikken før siste “skuffelse” kom ifra ULTI. Noen hadde laget en kurve som fortalte at mangel på nyheter ikke bare var et godt tegn - men det var bedre jo mindre man hørte og lengre tid det tok.

Jeg synes jeg kjenner igjen denne “fornektelsen” som var under NANOV.

Jeg vet dessverre ikke hva som er riktig. En annen bruker spurte, og jeg svarte så godt jeg kunne basert på mine helt subjektive erfaringer: I biotek så er skepsis mer lønnsomt enn optimisme.

3 Likes

Hvis erfaringen fra biotek begrenser seg til å ha trodd på forumskribenter på NANO-tråden forstår jeg skepsisen. Biotek er high risk - high reward og det gjelder å finne det rette caset. Det gjør man best ved å sette seg inn i caset selv og ikke å sammenligne epler og pærer etter min mening.

5 Likes

Det handler da kanskje om man tenker at det er bedre å ikke tape 1000 kroner, enn det er å tjene 1000 kroner.
Jeg har havnet på den første av de to alternativene - bedre å ikke havne i null enn det er å ha 2000. :blush:

Så hva gjør du her?

1 Like

I dette caset er det slik at risk-reward er fundert i studienes design. Studiene leser av når X pasienter får progresjon. Jo mer tid som går uten at dette inntreffer → økt sannsynlighet for at resultatene er gode. Fordi pasientene lever lenger enn forventet gitt store historiske kontroller med standardbehandling. Det er ikke mer komplisert enn det.

Fornektelse er å ignorere et slikt faktum fordi «egne erfaringer». Og så må man forstå at det aldri finnes noen garantier, selv om man altså kan regne seg frem til at det er (kraftig) sannsynlighetsovervekt i dag for gode resultater. Noe modellene til «noen» har dokumentert i lang tid i fundamentaltråden.

10 Likes

Noen har innsett at det er lettere å tjene penger på negativitet (les short) og de har for mye penger og for lite kunnskap om det fundamentale da de har mange posisjoner. De ser på det som tyder på negativ og vedvarende negativ stemning og tenker at ingen nyheter kommer i Juli August heller da alle har ferie. Muligens den beste tiden å sette en short? Muligens satt de en god del av shorten på 70 kroner også, så nå ligger de med sine klamme hånd over kursen for å komme ut i pluss.

Det at vi ikke fikk endpoint met i NIPU, er jo negativt men det er allikevel positive signaler som kom ut som i ikke har sett og OS er det viktigste som forhåpentlig vis blir blåst opp på neste ESMO.
NIPU er en veldig vanskelig indikasjon og hvis endepunktet hadde blitt møtt ville det blitt sensasjon. Helland &co mente selv at det var møtt etter sine egne vurderinger så det må ha vært veldig nære.
Hadde bare INITIUM kommet først med signifikans, så ville NIPU endepunkt ikke møtt blitt gjespet til og Hellands meninger gitt større tillit.

Edit: Data risiko må nevnes :slight_smile:

7 Likes

Vil rette en takk til alle som strekker seg særlig langt for å simpeliggjøre informasjon vi dødelige kan ha trøbbel med å forstå. Håper det beste for alle pasienter samt pårørende :crossed_fingers:t3:

14 Likes

Shortrekyl i Ultimovacs??

Det ble satt en synlig short på 182090 aksjer i Ultimovacs meldt inn til shortregisteret til Finanstilsynet den 09 juni. (Utlåner sannsynligvis KLP). Det betyr at shorten ble avtalt 08. juni da den skal meldes inn til Finanstilsynet innen børsslutt dagen etter at shorten ble avtalt(om man følger reglene)

Kun når Short er over 0,2% blir offentliggjort (0,1% fra 01. august 2023 om jeg har forstått det riktig.

0,2% tilsvarer ca 69142 aksjer. Teoretisk kunne Janus ha holdt seg usynlig for offentligheten under denne grensen før 9 juni med short inntil dette antall aksjer.

Janus må derfor ha satt en short på minst 112948 den 08 juni da den ble synlig fredag 09. juni.
(Sannsynligvis ble hele shorten satt den 08. juni)

Børsmeldingen om NIPU kom om kvelden 07 juni og dagen etter den 08. juni falt kursen til kr. 82.40.
Det kan derfor være mulighet for at shorten ble satt på kursen pr. børsdag 08. juni.
(med mindre Janus fikk gjort en off-børs avtale med KLP før børsen åpnet på høyere kurs)

Janus har senere meldt økt short den 26. juni med økning 24578 aksjer (kurs slutt den dato kr. 76,00) og ytterligere økning meldt nå mandag 3. juli med 38.789 aksjer (kurs slutt 77,40)

Etter dette sitter nå Janus i dag med en shortposisjon på 245.457 aksjer.

Kursen har ikke falt svært mye etter at disse shortene ble satt.

Det er lite omsetning i aksjen fordi alle de 50 største aksjonærene holder seg helt i ro. Det å kjøpe inn et så stort antall aksjer vil mest sannsynlig være kursdrivende.

Samtidig er vi nå inne i H2 og en avlesning i Initium nærmer seg daglig og statistisk sett er det nå høy sannsynlighet for signifikant resultat på grunn av den lange tiden som har gått.

Videre nærmer det seg en børsmelding om TET plattformen. Tendu studien ble meldt ferdig innrullert 14. desember 2022 og avlesning startet 6 måneder etter siste pasient ble innrullert.

En rekyl tilbake til minst 120 kr kursnivå som før NIPU meldingen kan derfor være et ikke urealistisk senario ved en positiv børsmelding som kan komme før man aner det.

Da kan det bli kostbart å kjøpe tilbake 245.457 for Janus.

4 Likes

Dette er dessverre feil, har snakket med finanstilsynet om det selv :confused: Det er 0,2% grense for å melde inn til Finanstilsynet, men systemet deres offentliggjør utad fortsatt bare ved 0,5%.

Skal jeg gjette har Janus shortet sakte men sikkert opp fra 0 til 0,5% over en lengre periode, men det at KLP aksjenorge hadde 200k i salg til sammen på NIPU-data-dagen kan være et tegn på at shorten ble satt da av Janus, og kanskje av en annen aktør under grensen. Vi bare vet ikke helt sikkert når den ble satt dessverre under 0,5%.

OK. men tror ikke det nødvendigvis endrer saken.

For er er det sannsynlig at de satte en betydelig short før NIPU meldingen 07 juni?? (innside info??)

Det gikk ut 150.000 og 50.000 aksjer fra KPL på aksjonærlistene på TI den 12/6 og det harmonerer med innmeldingen av shortposisjonen - så det underbygger at shorten ble satt 08. juni som er utgangspunktet for at jeg tro at shorten ble satt på disse kursnivåene

2 Likes

Pga. NIPU-data som hittil er meldt å vise positiv trend i OS i en gruppe som uten medisin er forventet å ha progressjon/død nesten med en gang, og uenighet om PFS oppnådd mellom gruppene som har sett dataene, så tror jeg ikke det. Samt god effekt i fase 1. Men vi får se videre. :slight_smile: Statistisk signifikans er stikkordet vi håper å se.

Spørs også hva de store gjør etterhvert, hittil har de sittet rolig og sett på noen få føre kursen hit og dit i lang tid.

Jepp :slight_smile: Er det jeg tenker også.

Ja, den negative effekten av shorten er uansett gjort allerede, så nå er det bare en “dette må kjøpes tilbake på et eller annet tidspunkt”. Økning av shorten påvirker kurs negativt, men ser ikke ut til at det økes så mye av gangen eller så ofte. Vi får anta de har en inngang på mellom 70-80kr på shorten utifra kursene dagene den ser ut til å ha blitt satt. Relativt lite de har hentet i så fall. Var uansett det at det ble solgt ut massivt ved åpning etter NIPU-data av KLP-aksjenorges portefølje som førte kursen ned til 70-nivået. Samlet sett sto de for over 50% av salget den dagen, men om det var utlån, og dumping fra en annen aktør er vanskelig å se, selv om det virker mest logisk.

Beste måten å tjene penger på børsen ser ut til å være shorting…

Om de shortet mesteparten på 70kr, som det ser ut som, har de hittil tapt på det også :stuck_out_tongue:

Når kan vi forvente TENDU-resultater?

Pasientene følges opp i seks måneder etter siste dose. Behandlingsperioden er 6 uker pluss 7-10 dager for forutgående Boostrix-vaksine. Vi fikk melding om at siste pasient var rekruttert 14.12.22. Det betyr at vi teoretisk kan få data f.o.m. 5. august. Jeg tror vi får noe data veldig fort etter dette.

2 Likes

Så er spørsmålet videre om det er på dette tidspunktet de formidler planene for TET-plattformen, hvor CEO senest omtalte TENDU som «en liten del» av bildet og arbeidet som pågikk.

1 Like

Dette avsnittet tyder vel på at dosene allerede var var satt 14 desember siden skriver i 14.12 meldingen hvilke doser de hadde fått:

“Patients with relapse after primary radical prostatectomy received four doses of the TENDU vaccine during a 6-week treatment period. Three different dose levels have been explored (40, 400, 960 mcg) and half of the patients were treated at the highest dose level.”

1 Like

TENDU studien oversikt over utviklingen og meldinger:

17/2 -21 (Q4/20):

The TENDU Phase I trial
• This trial will investigate a prostate cancer specific vaccine based on the TET technology
• The TENDU trial will be conducted at Oslo University Hospital
• 9-12 patients will be enrolled
• This Phase I trial will provide valuable information on safety and immune activation toward the
further development of new vaccine solutions based on the TET technology
• First patient is expected in Q1 2021

Som man ser opererte U da med 9-12 pasienter og 3 ulike doser. I utgangspunktet 3 pasienter på hver dose men man holdt åpent utvidelse til 12 - flere med høyeste dose.

18/2-21 melding - Dose µ40 :

Oslo, 18 February 2021: Ultimovacs ASA (“Ultimovacs”, ticker ULTI), today
announced the treatment of the first patient in the Phase I TENDU trial,
representing the start of clinical evaluation for the Company’s Tetanus-Epitope
Targeting (TET)-platform.

Melding 01/10-21 - Dose µ400

Oslo, 1 October 2021: Ultimovacs ASA (“Ultimovacs”) (OSE ULTI), a clinical stage leader in immune stimulatory vaccines for cancer, announced it has started dosing of the second cohort in the Phase I TENDU trial, evaluating the Company’s Tetanus-Epitope Targeting (TET)-platform.

“We are pleased to continue to advance this Phase 1 trial evaluating Ultimovacs’ TET platform in prostate cancer. The 400 μg dose, which we are now investigating, is in a clinically relevant range predicted by preclinical studies,”

Melding 3/2-22 -Dose µg 960

Dose 40 og 400 ferdig innrullert med 6 pasienter.

Oslo, 3 February 202 2 : Ultimovacs ASA (“Ultimovacs”) (OSE ULTI), a clinical stage leader in immune stimulatory vaccines for cancer, announced it has completed treatment of the second dose cohort in the Phase I TENDU trial. The study is designed to evaluate the Company’s Tetanus-Epitope Targeting (TET)-platform in patients with prostate cancer.

The Drug Safety Monitoring Board (DSMB), a group of experts set up to monitor patient safety during a clinical trial, found no safety concerns related to the first two dose cohorts. A total of six patients have been treated; three in each dose level (40 and 400 μg). The conclusion from the DSMB enables the dose escalation study to proceed with enrollment of patients in the third and last dose cohort (960 μg).

“The continued progress of the Phase 1 safety evaluation of the TET platform is very encouraging.” said Jens Bjørheim, Chief Medical Officer of Ultimovacs . “Our main focus at this stage in the TENDU study is the safety and tolerability of our new therapeutic vaccine candidate for prostate cancer, a cancer type where the unmet medical need is high. This result also feeds into Ultimovacs’ plans for the development of the TET platform more broadly as an extension of the company’s pipeline.”

Melding 19/8-22 Q2/22

3 pasienter µg960 ferdig innrullert. De varsler at de vil innrullere inntil 3 til på mcg960.

• TENDU trial: 9 patients have been enrolled to date, up from 8 as of the previous
quarterly report. The three main dosing cohorts are fully enrolled, and no safety
concerns or dose-limiting toxicities have been observed. Up to three additional
patients will be added at the highest dose level of 960 mcg.

Melding 9/11-22 Q3 rapport:

• TENDU trial (prostate cancer): 10 out of 12 patients have been enrolled to date, up
from 9 as of the previous quarterly report. The three main dosing cohorts are fully
enrolled, and no safety concerns or dose-limiting toxicities have been observed.

Melding 14/12- 2022 - Completed

Oslo, 14 December 2022: Ultimovacs ASA (“Ultimovacs”) (OSE ULTI), a clinical-stage biotechnology leader in novel immunotherapeutic cancer vaccines, announced that last patient enrollment has been completed in the Phase I TENDU trial in prostate cancer. Patients with relapse after primary radical prostatectomy received four doses of the TENDU vaccine during a 6-week treatment period. Three different dose levels have been explored (40, 400, 960 mcg) and half of the patients were treated at the highest dose level.

“We are pleased to have completed the enrollment of patients in the first clinical trial based on the TET platform technology”, said Carlos de Sousa, Chief Executive Officer at Ultimovacs . “The TET platform represents an innovative approach that can provide the flexibility to incorporate different antigens in vaccines relevant in different tumor types and stages.”


Som dette viser var hodedelen av studien med 3 pasienter på hvert dosenivå ferdig innrullert ved Q3 presentasjonen den 19. august 2022.

Høsten 2022 ble så de 3 tilleggspasientene som fikk høyeste dose 960mcg innrullert og ferdig 14. desember.

Det har nå gått snart et år siden de første 9 pasientene var ferdig innrullert og 6 måneders oppfølgningen av disse må ha vært ferdig slik at resultatene nå skal suppleres med de 3 siste i fjor høst innrullerte.

Vil tro at en melding om TENDU studien / TET ikke bør være langt unna.

6 Likes

Er det samme som NIPU her, dvs. longshot med lav sannsynlighet for endpoint met?