Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Er ikke der engang, dette er noe annet, som potensielt kan bli en kreftvaksine for friske mennesker. Noe er i fase1 (og deler av hva de håper å få til er nok både preklinisk og på utforsknings stadiet)

Nei - fase 1 studie test av vaksine teknologi - sikkerhet og immunrespons. Som du ser av meldingene har det ikke vært noen sikkerhetsproblemer knyttet til studien tidligere.

TET-teknologien er først og fremst spennende som en innovativ leveransetech (kobler sammen antistoff med biter tetanus-gift i ett enkelt molekyl) for ulike typer legemidler. Det er stor etterspørsel etter slike dersom de de kan vise til god sikkerhet, få/ingen bivirkninger og god treffsikkerhet/effektivitet. Tenk lisensavtaler med ulike selskaper som ønsker å teste sine kandidater.

TET er også plattformen som forhåpentligvis skal ta UV1-peptidene inn i tidligere stadier av kreft og eventuelt profylakse. Hvorav TENDU er første skritt.

5 Likes

Tror han spør om dette er noe som kan resultere i en melding om “ikke så bra som vi håpet”, med påfølgende “ny nedtur for Ulti” i pressen og kursknekk som resultat, fordi “markedet skjønner ikke”.

Svaret på det er: nei, ingenting skulle tilsi det.

Edit:

Kurs er for øvrig 73 kroner. Positive signaler fra NIPU og INITIUM er utsatt. Der har medianpasienten vært innrullert et sted mellom 21 og 22 måneder.

PLING PLONG

IMG_0449

6 Likes

Ulti hadde innrullert 91pasienter for ~20 mnd siden. Medianpasienten nærmer seg nok 23mnd siden innrullering. Ikke for å flisespikke, men enig i plingplong i aller høyeste grad.

2 Likes

Det er riktig. 91 pasienter 26 Oktober 2021. Men median pasienten er innrullert rundt 18 september 2021 i min graf , som er mellom 21 og 22 mnd. siden. Jeg går for h3nk1 sitt estimat på 21-22 mnd. Bra nok det også.

Vi vet ingenting om antall eventer, og kan ikke gjøre annet enn å annta/basere seg på historiske studier og spekulere til vi blir grønne i ansiktet. Selskapet vil slippe børsmelding når 70 events har inntruffet, og disse 70 har gjennomgått den velkjente «vasken»

2 Likes

Basert på børsmeldingene 25 april og 19 jun 2023 må en kunne legge til grunn at 70 events ikke inntraff i H1.

1 Like

Boblegutten hadde et grundig innlegg på Fundamenttråden den 22 oktober 2022 - dere finner det som innlegg nr 1140.

Siden medianpasienten i Initium nå har 21-22 mnd kan det være greit å minne om at i Checkmate - 067 var mPFS 11,5 mnd.

Her et lite utdrag fra Bobblguttens innlegg:

“Her er det nå presentert tabeller for tre scenarier, ut i fra hvor friske pasientene i kontrollarmen er. @Inkognito666 har gravd en del i historiske studier, og funnet ikke funnet noen studier med høyere mPFS for Ipilimumab + Nivolumab enn det som vises i Checkmate – 067. mPFS for Nivolumab, som utgjør den ene kontrollarmen i Checkmate – 067, er også angivelig den høyeste historisk sett for Nivolumab i denne indikasjon. Det er nærliggende å tro at koronapandemien har en rolle her. Jeg tror det derfor er mer sannsynlig at mPFS er lavere blir lavere enn 11.5 mnd i INITIUM enn høyere, men det er ren spekulasjon. Det har vært en del diskusjon om dette på biotekchatten, men det får han eller andre ta ut på forumet etter hvert om ønskelig”.

En vel nå viss mulighet for at Initium har god virkning :blush::blush::blush: og sannsynlighetsberegningene er oppdatert av Ketilaaj i hans innlegg den 3 juli innlegg nr 1829 på Fundamenttråden for median /mPFS på 9,0 mnd., 11,7 mnd., 15,0 mnd. og 18,7 mnd.

6 Likes

Slik ser populasjonene ut head to head:

UV1-103

Keynote-006

Noe man kan sammenlikne er:

  • Medianalder er høyere i UV1-103
  • ECOG er lik
  • LDH er lik
  • PD-L1-status 50% UV1-03 vs 80% i KN-006 ← klart “vanskeligere” prognostisk tegn i UV1-103
  • Staging: 35% av pasientene i UV1-103 er stage 3C - hvor det sannsynligvis er spredning til omkringliggende lymfer, men ikke til annet vev. Størstedelen av pasientene i KN-006 har M1C-staging, som er spredning til andre organer men ikke til nervesystemt og hjerne osv. Vanskeligere populasjon i KN-006.
  • BRAF lik

Hva har mest prognostisk value, staging eller PD-L1-uttrykk når man behandler med immunterapi?

Hvordan ser man på det at det er færre med PD-L1-uttrykk i UV1-103 (verre diagnose med behandling av CPI) vs at det er høyere antall med mer spredning i KN-006?

14 Likes

Fordelingen av stage III og IV pasienter i UV1-103 avviker som du sier signifikant fra referansestudien (friskere pasienter). Hvis den statistiske modelleringen i fundamentaltråden er en viktig del av din investeringstese, er det verdt å tenke grundig gjennom hva en tilsvarende skjevhet vil ha å si for avlesningstidspunktet for Initium (samme indikasjon). Skjevheten i UV1-103 (versus referansestudien) kan selvsagt skyldes tilfeldigheter (N=30), som du sier, men jeg føler det mangler en grundig diskusjon av dette punktet, gitt hvor mye oppmerksomhet modelleringen har fått.

4 Likes

Hvordan ser du på skjevheten i PDL1-positive som er i lik prosentvis mengde, men i favør UV1?

Disse to punktene har heller ikke blitt diskutert opp mot hverandre, meg bekjent.

Ville anta at skjevhet i pasientenes helsetilstand med klar margin trumfer skjevhet i subgrupper (biomarkører)? Men enig at den problemstillingen er interessant og verdt en grundigere behandling enn du får av meg ja!

Dette har du messet om flere ganger før. Og det er fortsatt ikke KEYNOTE-006 som er den historiske kontrollen i modelleringene.

Her er baseline for CheckMate-067:

2 Likes

Tydeligvis ikke nok, siden du ikke ser ut til å ha fått med deg poenget. Eller bare later du som om du ikke forstår?

KEYNOTE-006 er ref til UV-103, akkurat som jeg og BestInvest skrev. Vi snakker altså om en skjevhet i UV-103 vs den historisk referansen opplyst av selskapet. Og så sier jeg altså bare at man bør tenke gjennom hva en tilsvarende skjevhet i Initium vs referanse brukt i modelleringen (CheckMate-067) skulle ha å si for avlesningstidspunktet. Altså bør man diskutere om det kan være noe systematisk bak skjevheten i UV1-103 vs historisk referanse som kan komme til syne også i Initium.

Ja, der rakk du å redigere det innlegget også til noe vesentlig annet ja :roll_eyes:

1 Like

Nei. Fordi du later ikke til å forstå at det relevante for INITIUM og modelleringene ikke er UV1-103, men store historiske kontroller i all den tid studien er randomisert, med like inklusjonskriterer og altså er event-drevet.

Det som betyr noe er hvor lenge pasientene vanligvis lever uten progresjon. Og der ligger altså den mest konservative overlevelsen fra CM-067 til grunn.

Edit:

Ser du redigerte, flott, men endrer fortsatt ikke poenget: eventuelle «systematiske skjevheter» i en liten tidligfase ikke er relevant for INITIUM og anslag på avlesningstidspunkt når utgangspunktet for anslag er store randomiserte kontroller.

I UV1-103 har vi jo data og kan sammenligne med historisk referanse. Se hvordan det gikk når man inkluderte pasienter med akkurat samme kriterier. Jeg finner det relevant for Initium gitt at studien er i samme indikasjon.

Man hverken kan eller bør anta «systematiske skjevheter» fra en liten tidligfasestudie og deretter tvinge dem på randomiserte INITIUM som sammenlignes med store randomiserte kontroller (her: CM-067). Dette er jeg helt sikker på at du egentlig forstår, så det er ikke lett å holde en minnelig tone.

Edit:

CPI vet man at har vesentlig mindre effekt i PD-L1 negative pasienter. Den lille studiene tilsier at UV1 fungerer agnostisk på tvers av pasienter med ulik PD-L1. Men det betyr IKKE at vi kan/bør cherrypicke dette og anta overførbarhet til randomisert setting. Like lite som man kan gjøre det samme med eventuelle avvik i fordelingen stage 3/4.

1 Like