Ultimovacs (ULTI) småprat 3

[WernerVonHaussenberg]

Er forskjellig etter hvilket år de er tildelt. En helt nøyaktig beskrivelse av hvem som er tildelt hvilke opsjoner når, og hvilken innløsningspris de ev. kan benytte seg av finnes i årsrapportene til Ulti. Siste er for 2022, se side 83ff (note 15, Share based payment):

Ultimovacs ASA: Annual Report 2022 - Ultimovacs

Edit: Tenker de som vil sette seg inn i dette likegodt kan lese selv som at jeg resiterer, men for de som ikke gidder å lese hele:

"The exercise price for all options granted in 2019 was NOK 31.25, NOK 39.15 for the options granted in 2020, NOK 61.99 for the options granted in 2021 and NOK 83.46 for the options granted in 2022.

Options that are not exercised within 7 years from the date of grant will lapse and become void."

Man kan merke seg at det er 7 års løpetid på opsjonene. Så det er intet hastverk for de ansatte å løse dem inn før INITIUM-resultatene offentliggjøres. Hvis da ikke kursen skulle blåse gjennom taket før da, og noen skulle ønske å kapitalisere på det (noe som jo ville vært passe bear…)

[h3nk1]

[WernerVonHaussenberg]

@h3nk1

Å anføre at det er ~90 prosent sannsynlig at INITIUM når primærendepunkt er ikke kontroversielt. Det er bare slik ståva er gitt hva vi vet om effekten av dagens standardbehandling / store historiske kontroller.

Det er omtrent så å hevde:

“Nå er vi på det vestgående L1-toget på Skøyen stasjon. Med 90% sikkerhet vil vi ankomme Lysaker stasjon innen 5 minutter”.

All historikk man kan legge til grunn viser at om man befinner seg på L1 på Skøyen i retning Spikkestad så er man på Lysaker med ca. 90% sikkerhet 5 minutter etterpå.

Burde det flagges? Det er jo bare realitetene. Skal man begynne å sensurere virkeligheten bare fordi den ikke passer til ens egen idéverden?

Edit: Ikke kom å fortell meg at punktligheten til VY / ex-NSB på L1-ruta er noe særlig over 90% ass. Da har du ikke tatt det toget noe særlig.

[Excession]

@anon13721814

Om man skal være litt kynisk så kan man også si at det å kjøpe 0,25% av det du har i opsjoner, så kan det bli en riktig så god investering når man ser hvor positivt et slik trekk blir tolket i markedet.

Opsjoner gitt av selskap kan typisk ikke innløses når en måtte ønske. Det skjer typisk innen 1 uke etter en kvartalsfremleggelse, når markedet og insidere anses å vite omtrent det samme. Og om han velger å gjøre innside kjøp så vil det også påvirke om / når han får innløse opsjonene etc. Så blir litt for enkelt å regne slik du gjorde her.

[anon13721814]

@Excession

Så blir litt for enkelt å regne slik du gjorde her.

Det endrer ikke det faktum at om Souza med familie velger å kjøpe noen tusen aksjer dann & vann, og markedet reagerer som vi ser nå, så er den store gevinsten i at opsjonene blir mer verdt hver gang.

Det er litt farlig om man tror at om noen vil påvirke kursen, så er det alltid nedover.

[WernerVonHaussenberg]

Jeg tror man skal være litt forsiktig med å tilegge kausalitet til noe som trolig bare er korrelasjon: Sønnen kjøpte i høst uten at kursen flytta seg. Styreleder kjøpte i høst uten at kursen flytta seg. Men nå flytta kursen seg fordi far og sønn kjøpte? Tvilsomt.

Med den floaten Ulti har går den fint 5kr opp/ned uten nyheter whatsoever.

Tipper dagens oppgang ikke nødvendigvis har noe med innsidekjøp å gjøre. Kan likegodt være januareffekt; eller folk som kjøper tilbake pga skattemessige disponeringer osv…

[anon13721814]

@WernerVonHaussenberg

Jeg tror man skal være litt forsiktig med å tilegge kausalitet til noe som trolig bare er korrelasjon:

Jovisst, men så leser man blant annet reaksjonene her inne på slike kjøp. Folk snakker jo fortsatt om kjøpet til Einarsson for en tid tilbake. Og kjøpene bør ikke være for å oppnå en ønsket økning, men like så godt unngå en nedgang.

Å påstå at innsidekjøp som annonsert idag ikke har en bull-effekt, er naivt i min verden.

[WernerVonHaussenberg]

Man oppnår en reaksjon her inne ja.

Lag en regresjonsanalyse elns av reaksjonene her inne og kursutviklinga og du vil se svært lite korrelasjon. Hadde reaksjonen i denne tråden styrt kursen hadde vi vært i nærheten av firesifra allerede.

[h3nk1]

Det har vært titalls (22) innsidekjøp i aksjen de siste par årene. Disse har sjelden/aldri påvirket kursen i særlig grad. Dog, når det etter hvert blir et stort antall slike kjøp, så er det selvfølgelig et tydelig bullsignal vi som følger selskapet må notere oss.

[WernerVonHaussenberg]

@anon13721814

Å påstå at innsidekjøp som annonsert idag ikke har en bull-effekt, er naivt i min verden.

Hvordan forklarer du da at kursen knapt har rørt seg ved tidligere innsidekjøp? Er innsidekjøp litt som å kaste dart, noen ganger treffer man ikke skiva og andre ganger bull? Virker de bare når kursen beveger på seg?

[larsullern86]

Det er veldig bullish. Og siden de siste kjøpene kom en dag det var biotechrally ledet an av selskaper med kreftvaksine i tillegg, så var det duket for en bra dag for Ulti. Da aksjen åpnet ned mot 119 skjønte jeg fint lite, men den kom seg på rett kurs nokså raskt.

[Excession]

@anon13721814

Det er litt farlig om man tror at om noen vil påvirke kursen, så er det alltid nedover.

Tror ikke han kjøper fordi han vil påvirke kursen, tror han kjøper for han har skikkelig tro på det som kommer. At andre velger å kjøpe pga det er nok bare en bi effekt.

[anon13721814]

@WernerVonHaussenberg

Hvordan forklarer du da at kursen knapt har rørt seg ved tidligere innsidekjøp?

Min spekulasjon er at innsidekjøpene først og fremst er for å unngå en nedgang etter de siste presentasjonene som ikke var super-bra.

Og påstanden min var at et kjøp som Souza gjorde idag, tjente han på med tanke på aksjer og opsjoner han sitter inne med.
For å svare @Excession : Kjøpet idag er et musepiss i havet når man ser på opsjonene han har. Ca 0,25%. Men effekten den har har vært god

[WernerVonHaussenberg]

@anon13721814

Min spekulasjon er at innsidekjøpene først og fremst er for å unngå en nedgang etter de siste presentasjonene som ikke var super-bra.

Ja, det er et mulig argument / scenario. Du tror det, jeg tror det ikke. Du synes min tankegang er naiv. Jeg synes din tankegang grenser til det konspiratoriske. Vi blir nok ikke enige der, det handler nok mye om et slags grunnsyn på verden, og kanskje har du brent deg på den litt mer enn hva jeg har? Så ditt syn er farget av det. Fair enough. Men det lurer altså ikke farer i alle kriker og kroker. Og ikke alle har kjipe hensikter eller opererer med vikarierende motiv. Og jeg skjønner ikke hvorfor man skulle ønske å være investert om man faktisk trodde noe sånt. Det virker ganske slitsomt.

[h3nk1]

@anon13721814

Min spekulasjon er at innsidekjøpene først og fremst er for å unngå en nedgang etter de siste presentasjonene som ikke var super-bra.

Hva mener du her? Min spekulasjon er at de kjøper fordi de mener det er billig og for å fortelle markedet at kursen er (altfor) lav vs. selskapsutvikling / data.

[Excession]

Jeg skjønner ikke hvor du vil hen, du peker på at innsidehandlene har hatt effekt, og tilegner hele oppgangen i dag til en mindre transaksjon i går.

Samtidig så antyder du motivasjon for å gjøre kjøpene både mot å drive kursen pga opsjoner og noen presentasjoner som ikke var så bra?

Jeg skjønner ingen ting av det du prøver på.

[RULE]

ja, helt simpelt stillet op - vild god risk-reward.
Og det er her man ikke forstår hvorfor kursen ligger og roder på sølle 130’ish og meningmand stadig kan komme ind med en så god billet, når så mye de-risk er sket.
Helt uretfærdigt for dem som har siddet hen over de store de-risk punkter.

[anon13721814]

@WernerVonHaussenberg

@anon13721814

Min spekulasjon er at innsidekjøpene først og fremst er for å unngå en nedgang etter de siste presentasjonene som ikke var super-bra.

Ja, det er et mulig argument / scenario. Du tror det, jeg tror det ikke. Du synes min tankegang er naiv. Jeg synes din tankegang grenser til det konspiratoriske.

Kynisk - ikke konspiratorisk. Om du vil lese konspirasjonsteorier, så les det som skrives om de som shorter aksjen.

[RULE]

apropos short - mon ikke ADAGE CAPITAL MANAGEMENT begynder at ryste lidt på hånden ?
deres bukser er i hvert fald i ildebrand…

[WernerVonHaussenberg]

Dette er det jeg ikke forstår: Du klarer helt fint å se at noen av teoriene om de som shorter tidvis er ganske luftige (vi kan være passe enige om det), men samtidig så leser du mellom linjene som fanden leser bibelen når det gjelder alt potensielt kan være positivt / bull.

Og i mitt hode er man enten kritisk over hele linja, på begge sider av spekteret, eller motsatt. Så jeg skjønner ikke hvordan du kan være “kynisk” på ene sida, men samtidig se ting klart på andre sida.

For the record: Jeg tror Carlos + sønn tror de skal tjene penger. Og jeg tror Janus og Adage tror de skal tjene penger. Det er omtrent hva jeg tillegger begge sidene av dette veddemålet. Ingen vikarierende motiv. Ingen skjulte hensikter. Jeg tror også at Carlos + sønn sitter på riktig side av bordet.