Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Tror vi starter med det helt enkle, og konkrete (mulig det blir litt for enkelt, men heller det enn for vanskelig, til å begynne med :wink: ):

Tenk deg at du kaster en T6 terning med hensikt å lage statistikk. Vi starter med en hypotese om at terningen er “normal”, dvs. at den lander like ofte på utfallene 1, 2, 3, 4, 5, og 6. Vi ønsker å se om denne hypotesen stemmer.

Hvis du kaster 10 ganger, så får du neppe noe representativt resultat. Det er godt mulig at enkelte av utfallene ikke opptrer en eneste gang.

Kaster du 100 ganger, så vil du kanskje begynne å se tendenser i retning av en lik fordeling mellom utfallene. Det er nærmest garantert at alle utfallene opptrer. Men det kan fortsatt være betydelige skjevheter, f.eks 25 x seksere og / eller 12 x enere osv…

Kaster du T6 terningen din 1000 ganger, så kan du være ganske sikker på at du begynne å få en fordeling som tenderer mot 167 stk av hvert utfall. Helt presist vil det ikke være enda. Men det vil jo nødvendigvis være mer presist enn ved 100 kast, og ihvertfall mer presist enn ved 10 kast.

Så kan man jo tenke seg hva som skjer med 10000 kast. Jo mer du kaster, jo mer nøyaktige vil dataene dine bli, og du vil bli sikrere på at det du ser medfører riktighet.

Hvor mange kast ville du gjort før du mente at antallet kast vil være tilstrekkelig til å danne deg et godt bilde av om terningen er designet riktig? For det er jo ganske kjedelig å sitte å kaste terning, så du gidder ikke sitte i all evighet heller. Og da blir det neste spørsmålet: Hvor stort avvik fra en ren 1/6-fordeling mellom hvert utfall er du villig til å godta før du konkluderer med at terningen trolig er riktig designet?


En fase to som INITIUM med 156 pasienter kjører med 80% konfidensintervall, ensidig p-verdi < 0,1

En fase III som CM067 kjørte med rundt 900 pasienter i 3 armer. Der vil man gjerne oppnå signifikans med et 95% konfidensintervall, med tosidig p < 0,025

Mener man bør ha minimum 300 stk i hver arm for å være sikker på at man får bra nok statistikk etter fase III krav, tror @Boblegutten har regnet på dette i Fundamental?

Det dette i praksis betyr er at HR kan være høyere i en fase III og likevel være signifikant, fordi vi har flere pasienter med i studien. CM743 (ipi og nivo i meso eks. arm, 605 pasienter) leste vel først av på interim med HR 0,74.

Her er dataene fra CM743:

“At the prespecified interim analysis (database lock April 3, 2020; median follow-up of 29·7 months [IQR 26·7–32·9]), nivolumab plus ipilimumab significantly extended overall survival versus chemotherapy (median overall survival 18·1 months [95% CI 16·8–21·4] vs 14·1 months [12·4–16·2]; hazard ratio 0·74 [96·6% CI 0·60–0·91]; p=0·0020)

kilde: https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)32714-8/fulltext

Nå var dette en studie i førstelinje, og ikke andrelinje som NIPU, så dataene i CM743 og NIPU kan ikke direkte sammenlignes, men her ser vi bare på tall og krav til signifikans:

Det vesentlige her er at HR 0,74 ledet til godkjennelse av ipi og nivo som SoC i 1L i mesotheliom. En HR på det samme i NIPU ville altså ikke gitt signifikans (nå snakker vi om OS-dataene fra august 2023, som var cutoff for det som ble presentert på ESMO i fjor høst, altså).

Se litt på disse to, til sammenligning:

CM743 interim: hazard ratio 0·74 [96·6% CI 0·60–0·91]; p=0·0020

NIPU på ESMO: HR=0.73 [80% CI, 0.53-1.00] 1-sided p value = 0.0985

Vi jobber oss bakover denne gangen: Sjekk p-verdiene: Der det kan sås i en viss tvil rundt konfidensintervallet i NIPU, så er det ingenting å diskutere i CM743. p=0,002 (tosidig) er over i kategorien “sikkert forbi enhver rimelig tvil”. For å ta det i prosent: Vi er ca. 90% sikre på resultatet i NIPU, mens i CM743 er vi 99,9% sikre (99,8% er tosidig, men husk at det bare er ene siden her som er interessant da)

Vi ser også at konfidensintervallet i CM743 er på 96,6% mens det er på 80% i NIPU. I tillegg er verdiene i CM743 intervallet mye smalere enn de i NIPU, som igjen ville vært mye “bredere” om NIPU hadde hatt 95% KI (som altså er standard fase III). NIPU ville pr. august 2023, ikke lest av i nærheten av signikant med fase III krav.

Til slutt: HR 0,74 (blir medisin og SoC) i CM743 vs. HR 0,73 i NIPU (blir shortet og tradet i fillebiter og ingen større investorer er villige til å risikere pengene sine).

Det er KI og p-verdier bak HR som avgjør alt. Og det er det antallet pasienter (her 605 vs. 118) og tid forløpt som skaper (median oppfølgingstid for pasientene i NIPU pr. august 2023 har vi vel ikke, men kan garantere at den er mye lavere enn i CM743 interim-analysen. Etterhvert som tiden går og NIPU-tallene modnes vil p-verdien der synke).

Alle korreksjoner / innspill mottas med takk.

34 Likes

Jeg skjønner, men er det ikke bedre for folket om produktet kommer på markedet så fort som mulig? Så kan man studere større grupper senere?

La oss si man har en medisin hvor 1/100 dør, og man har testet den i et fase 2-studie hvor man tilfeldigvis ikke hadde en person som reagerte sånn på medisinen.

Så kjører man det ut til 100.000 pasienter og ser at 1000 dør som ellers ville levd. Det er sånne scenarier de vil unngå. Er dog effekten god nok kan man se risikoen for sånne ting som lav nok opp mot påvist effekt og gi midlertidig markedsgodkjenning og fase 3 kan kjøres parallelt. Det krever dog veldig sikre og gode resultater. :slight_smile:

Et produkt må være effektivt (Efficacy), og trygt (Safety).
Hvis et produkt er jævla effektivt, og ganske trygt så får man i noen tilfeller gjøre det slik du antyder, på markedet før det blir utført et skikkelig stort studie, og det priviliegiey heter Accelerated Approval, midlertidig markedsgodgjennelse basert på fase 2 data, mens man gjennomfører fase 3 for endelig og full godkjennelse. Privilegiet betyr inntekter mye før.

8 Likes

Skjønner. Så hvor bra må INITIUM være for at dette skal bli aktuelt? Finnes det noen standarder?

Takk for utfyllende svar!

2 Likes

European Medicines Agency (EMA) har en tilsvarende ordning som FDA. Den heter Conditional Marketing Authorisation (CMA).

https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory-overview/marketing-authorisation/conditional-marketing-authorisation

Mer om Accelerated Approval:

https://www.fda.gov/drugs/nda-and-bla-approvals/accelerated-approval-program

2 Likes

Minimum 28% bedre for at de skal anse det som en suksess.

Gitt at hele populasjonen på 100.000 vil dø som konsekvens av det medisinen adresserer.
Hvis de resterende 99.000 overlever i stedet for å dø vil vel de 1.000 være ok?

For en tid tilbake ble det lagt ut en liste over konkurrerende studier til Initium/UV1 husker ikke om den gjeller kun melanom eller om det også var andre indikasjoner. Husker ikke hvem som delte den, om det var fornybar eller noen andre

1 Like

Det var vel ca 100 studier i melanom totalt. Men nå er det 1 mnd til avlesning og ingen fare for at det kommer en ny konkurrent som endrer bildet totalt. Så får vi håpe at uv 1 gjør at mange vurderer om soc endres slik at de må ta hensyn til dette i fremtidige studier. Men det blir vel først etter fase 3 slike vurderinger blir gjort.

Targovax la jo ned satsningen sin på bakgrunn av en studie som ble offentliggjort på en konferanse når de så at dette kom til å endre SOC.

1 Like

Var det ikke PCIB?

Det var vel begge om jeg husker korrekt.

1 Like

Bra gjennomgang.
Basis/den variable parameteren for beregning av konfidensintervall er forenklet std (standard avvik), egentlig std feil, så lenge antall pasienter er konstant.
1 std tilsvarer 67% konfidensintervall
2 std 95% konfidensintervall
3 std 99% konfidensintervall
4 std 99.9 konfidensintervall osv

Det har vært snakk om HR 0.5 som et mulig avlesning for Initium. Da kan det vel beregnes hvilke std man må ha for å holde seg under 1.0 for de ulike konfidensintervallene.

2 Likes

8ec53m

Begynner å bli lei å av spise nothingburger nå. Kan godt tenke meg en Brisket-Mayo-Squid-sandwich litt utpå vårparten.

2 Likes

Hvor?

Hvis du ender opp med å komme gående til Oslo, så tar vi det her. Eller på veien hit! Gjerne ved havet :wink:

2 Likes

For NIPU studien og mulighet for FT og BTD så har FDA en svarfrist på 60dager, men krever FDA ytterligere informasjon og diskusjonen går så blir det vel nye 60dager for hver respons fra FDA?
Er det vanlig at søknaden inneholder alt eller krever FDA normalt ytterligere info slik at dette tar mye tid å få innvilget ?

Davis reiterated that Merck is interested in deals between $1-15 billion, with the $10 billion-plus range being the sweet spot. The likes of Prometheus and Acceleron fell in this range and that’s “still the size of deals we are very interested in,” he said. For comparison, Merck’s foray into T-cell engagers through last month’s Harpoon buy cost the biotech $680 million.

Om datapakken til UV1 komplementeres med gode resultater fra INITIUM (og evt. FOCUS), så bør man være i nevnte sweet-spot. Prometheus er et relevant eksempel. De leverte gode, randomiserte ph2 data desember 2022 og var kjøpt opp få måneder etterpå. Markedspotensialet der var stort (kolitt / chron’s), men ikke like stort som CPI.

15 Likes

Gleder meg til en ydmyk 20x :heart:

15 Likes