Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Enig, ingen røde flagg. Men at U er kronisk bakpå mht enkelte ting de kunne jobbet med proaktivt er ikke noe nytt “problem”. Bare å se på pressehåndteringa på NIPU PFS data i fjor. For et utrent øye så kunne det jo se ut som de “bortforklarte” de dårlige dataene (noen derimot så en kjøpsmulighet av de sjeldne). Og etter NIPU på ESMO skjedde jaggu det samme, til og med med “oppklaringswebcast” etterpå. Igjen: Hvorfor ikke frampå? For den gjengse investor så det ikke spes bra ut, mens kursen samtidig ble shorta og tradet i fillebiter.

Men denne gangen skal U være unnskyldt. Som Poly har påpekt lenger oppe i tråden, de har brukt flertallsformen “topline results” hele veien, frem til en ganske brå sving nylig ifm q-pres. Guidingen er en annen indikasjon som peker oss i rett retning: Først – i høst – ble det annonsert at readout skulle komme i mars/april 2024. 16. januar var denne korta ned til “mars”. Og det som trolig har skjedd her er at CRO har gitt beskjed om at data vil være klare allerede i (eller til) begynnelsen av mars. Og da rekker U fristen til å sende inn LBA til ASCO 11. mars. Gitt hvor kategorisk denne U-svingen (pun not intended) har vært, så må vi nesten bare velge å tro at U også har fått tydelig beskjed om at data ut over “PE met” vil resultere i at de ikke oppfyller kravene til å få stille. Og at Carlos med crew ser på det slik at dette er en sjanse U ikke kan la gå fra seg. Så da får det bare bli sånn. Litt ad hoc helomvendig. Men gir fullstendig mening hvis data faktisk er rett rundt hjørnet.

Det er trolig mulig vi får vite om PE er met eller not met allerede i kommende uke. Eller uka etter. Mine two cents, ihvertfall.

13 Likes

@Roc , du er savnet både her og i chatten!
Har du noen innspill den ene eller andre veien? :blush:

7 Likes

Spørsmål til tråden:

Hva vil du være villig til å betale pr. aksje i Ultimovacs dersom vi får “PE met” (men ikke noen annen info enn det akkurat det)?

Sorry: Jeg ser jeg laga poll med 8 alternativer og muligheten til å velge alle 8, så jeg nulla den og prøver igjen. Beklager middelmådig teknisk kompetanse her :see_no_evil:

  • 1-99 kr (les: vil ikke tatt i U med ildtang, selv med PE met)
  • 100-199 kr
  • 200-299 kr
  • 300-399 kr
  • 400-499 kr
  • 499-749 kr
  • 750-999 kr
  • over 1000 kr

0 stemmegivere

2 Likes

Du må velge «ett valg» for pollen.

For min del er alt under 300 autokjøp og for godt/dumt til å være sant ved PE-met.

1 Like

Nå er det neppe småaksjonærene som vil styre showet dersom U innfrir. Da tror jeg nok st det er helt andre og langt sterkere aktører som overtar stafettpinnen. For dem som da kommer på banen vil investere for fremtiden og vil ha en investeringshorisont som vil være betydelig lengre enn de fleste her på forumet har.

2 Likes

Nettopp derfor er det fort en dobling i NPV verdi på hele ultimovacs om det skjer og hemmelighold ved p<0.05 problematisk.

Ved primary endpoint met må vi bare anta HR=0.6.

Ved p<0.05 i en indikasjon korter man ned time to market og forlenger effektiv patenttid

Ved bevis av universelt potensiale øker verdien ytterligere.

Jeg vil si at om verdien på selskapet er X ved endpoint met, så er det 2X ved p<0.05 og 4X ved bevist universell klinisk nytte. Og bare X kan være en 5-10 dobling fra i dag avhengig av om/hvordan man henter kapital.

2 Likes

Hvor stort beløp i NOK har du satt av til å kjøpe ved PE-met?

  • 0-1000
  • 1000-10.000
  • 10.000-100.000
  • 100.000-500.000
  • Mer enn 500.000

0 stemmegivere

1 Like

NIPU-relevant; nye funn av asbest i bymiljø i Australia:

5 Likes




Flere interessante slides hos Edison.

De har en gjennomtenkt utregning for kursmål.

De har en lav prosentsjanse for godkjent produkt. Mye lavere enn DnB.

Men de regner også ganske lave verdier for salg ved suksess og de anslår launch I 2028.
Vi håper vel på en launch tidligere ved AA i melanom.

Så er det veldig interessant å se estimatene for hva cpi skal selges for i 2028.

Keytruda soleklart størst.

De tar kun hensyn til de 5 studiene og ikke noe annet.

9 Likes

Jeg vet ikke om jeg helt forstår sammenhengen mellom min kommentar og ditt svar til den. Mitt syn på forholdet/verdien av BTD og AA var ment helt generelt :slight_smile: Jeg er ikke så inne i dette med vurdering av p-verdier og sånn, men har i forbindelse med tidligere biotek-investeringer lest meg ganske godt opp om de ulike privilegiene FDA kan gi.

Siden AA faktisk innebærer en tillatelse til/konklusjon om produkt på markedet og i tillegg at det skjer vesentlig raskere (og dermed laaangt billigere), så mener jeg at AA er i en egen liga. For å bruke dine ord så ville jeg tenke at det for praktiske formål kan sammenliknes med “bevist klinisk nytte”, i og med at en AA uttrykker FDAs klare forventning om slik nytte. Reelt bevist er det likevel ikke før gjennomført confirmatory study, hvilket også kan feile, men jeg tror markedet vil oppfatte AA som validering nok og prissette selskapet deretter, for eksempel med 4X som du skriver.

Mener du at AA er gitt ved p<0.05?

Hvor grensen går vedrørende hemmelighold i disse situasjonene har alltid ført til masse diskusjoner. Jeg har ikke svaret, men registrerer at tilbakeholdelse av hensyn til akademiske hensyn/konferanser i denne bransjen er helt normal standard, så jeg ser ikke hvorfor det skal være noe galt denne gangen heller.

3 Likes

Hei!

Ikke fått lest hele diskusjonen og alle meninger, så dette er trolig veldig på linje med hva som mange andre har ytret også:

Jeg ser det ikke som problematisk eller ødeleggende at et selskap melder statistikken på primærendepunktet (HR, CI-interval, p-value) i en pressemelding ihht børsens retningslinjer. Videre analyse med granulære data forbeholdes en vitenskapelig konferanse og publikasjon, noe som også kommuniseres i den første pressemeldingen. Slikt sett får markedet vite resultatene samtidig som man kommuniseres at presentasjonen på kongress og publikasjon vil inneholde mer data, analyse, tolkning og diskusjon.

De store kongressene lever av å attrahere flest mulig til sin kongress, samme som at tidsskriftene lever av impact factor. Begge disse tingene eksisterer i symbiose med at pharma og biotek har et behov for å skape og maksimere verdier til sine aksjonærer. Slik at det ene er ikke i konflikt med det andre, men må leve sammen.

Hvis du leser pressemeldingene på topplinje til mange av de store studiene som har signifikant impact for BP/bioteks så opplyser de om PE-met med statistikk og deretter melder at videre data vil bli offentliggjort i en vitenskapelig konferanse. Denne måten er også med på å øke impact og trekkraften til de store konferansene. Slikt sett kan selskapet og arrangør skilte med at data fra studie XYZ kommer til å presenteres hos dem, folk vet at data er good shit og så mange som mulig ønsker å være der og få alt i detalj. Å skape engasjement før presentasjonen er key. Å ha så stor interesse slik at folk ikke kommer inn i salen hvor data presenteres fordi det har blitt for fult og det settes opp monitorer utenfor og sikkerhetsvakter som sikrer at for mange ikke slipper inn er et godt tegn på good shit studie. Er nok det samme opplegget når du er ute å cluber @solskimm jo lengre kø, jo førre som slippes inn og jo flere hot chicks, jo bedre.

Selskapet er «heldig» med timing på ASCO er så tett opp mot topplinje, men jeg tror de er litt bakpå og ønsker ikke å gjøre noe «feil». Personlig håper jeg at de gjør videre undersøkelser og får trygghet på at de kan melde PE met med data slik som nevnt over og at videre detaljer vil bli presentert på en konferanse. Slik sett får vi maks effekt på kursen samt maks attention på kongressen/publikasjonen.

Dette er nytt terreng for et lite biotek som ikke har årlige readouts på store studier så ikke rart at man er litt usikker og bakpå. NIPU som var eiet av Helland gjør ikke erfaringen bedre.

Uansett, tror dette ordner seg. Viktigste er PE-met og ting ser jo veldig bra ut for Ulti.

Ellers er det morsomt å se hvor eksperter TI har blitt på datavask :sunglasses:

Men BGBIO derimot…wft skjer der?

67 Likes

Tror som vanlig det kortsiktige prispotensialet er mye lavere enn de fleste her så lenge det ligger en finansiering av selskapet og venter.

De virkelig høye marketcapene kommer etter at penger er hentet, ikke før tror jeg.
Og etter at vi faktisk ser at de store og viktige nyhetskildene som fiercebiotech osv slår på stortromma.

Så jeg personlig ville ikke kjøpt over 180-200, fordi kursen har en stor tendens til å falle langt tilbake etter at den har gjort et byks.

8 Likes

Og samtidig har de trasha verdier i Ultimovacs for 3,4 milliarder, siden det er differansen i MCAP på Ultimovacs på 135 kroner og 200 kroner +.

image

Så de er vel i null da…,
siden de passivt er med på en opptur i biotek-verdier skapt av dansker, men egenhendig og aktivt sørger for en nedtur på biotek verdier skapt av nordmenn.

28 Likes

De har jo ikke tapt noe. De har kapital. Å få større eierandeler grunnet lavere kurs er en win-win for dem. Inntekt på short og tilbudspris i emisjon

4 Likes

Føler egentlig at Folketrygdfondet er veldig representativt for den gjengse nordmanns oppførsel: Det er jo selvsabotering, misunnelse, svartsjuka, smålighet, SDE (tenk å fjerne twitter/X-kontoen sin da…), og hele møkkalasset, med ekstra dritt på toppen, for good measure.

Dial 1-800-SANDEMOSE

6 Likes

“De har heller ikke tjent noe i Novo Nordisk siden de ikke har solgt noe og det bare er en papir-gevinst.”

Som du skjønner @Sjakk så er jeg ikke enig med deg, og mener at det du sier er teoretisk viss-vass.

Det er absolutt ikke bra for norsk biotek at Ultimovacs kanskje har en MCAP på 3,4 mrd mindre enn det trolig ville hatt uten shortingen til Folketrygdfondet.

12 Likes

Nei det er ikke bra for norsk biotek, men det er bra for FTF

1 Like

Er det ikke en grad av subjektivt ordkløyveri å påstå at “topline results” nødvendigvis betyr at de presenterer mer enn PE met? Er man ikke dermed litt rask med å påstå at selskapet bryter en lovnad? Legger man ikke litt vel mye betydning i den siste s-en?

1 Like

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/benefits-moderna-merck-melanoma-vaccine-plus-keytruda-extend-three-years-2023-12-14/

Jeg er mest spent på konkurransen vi vil få fra de personaliserte vaksinene. De viser veldig gode resultater, men er ikke off the shelf.

5 Likes

Konkurransen er avhengig av pris. Hvis det ene prises som nivolumab og det andre som CART så har det mye å si.