Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Er det helt usansynlig at vi får “Not met” på neste oppdatering? Hvis det ikke er usannsynlig, hvor stor mener dere sannynligheten for dette er.
Har vært i et par stormer før der caset var bankers, men så kom bomben og alle vi som var med på “eventyret” satt tilbake med tap så det holdt.
Tenker bare at det kan være greit å huske på at “gomeldinga” ikke er kommet enda.
Hvis vi får en slik melding så blir tapet litt surt for meg. Er inne med en del i denne.
Dette er ikke ment som baising, bare en påminnelse om at det usannsynlig har hendt før og blir å hende igjen. Vi får håpe at jeg tar feil.
Hvis vi bommer blir det stygt. Kan fort se 10kr. da…
Jeg er litt skeptisk til Janus, enten er han dritdyktig eller så er han dum.
Han kan fort tape 100 mill+++ på dette om det kommer en “godmelding”
Men han kan også tjene det samme om det går “åt skogen”

Ha en fin kveld.

1 Like

Det vil aldri bli “helt usannsynlig” før vi har fått meldingen.

De påleste, og ikke minst bidragsyterne, i denne tråden føler vel at de sitter på argumenter som gjør at sannsynligheten går i vår favør, og at det derfor er en attraktiv risk/reward basert på dagens kurs.

Men alle må ta ansvar for egen risikohåndtering og investering. Bare å se frem til melding nå.

8 Likes

Takk for greit svar.

Ja, det du påpeker er helt riktig. Ikke noe er 109% sikkert før meldingen er sluppet. Hadde det det vært ville nok ikke aksjekursen ligget der den nå ligger.
Men er hver og en av oss vår egen lykkes smed og må selv ta ansvar for hvor mye vi satser og tapet som eventuelt oppstår. Slik jeg leser ditt innlegg har du investert såpass mye i U at du ikke føler deg bekvem med at den investerte kapitalen kan gå fløyten. I så tilfelle må du selv tilpasse deg og eventuelt selge deg ned til du befinner deg på et nivå du kan leve godt med, både før og etter at meldingen i mars slippes. Biotec er og blir risiko. Risikoen er enorm, men det er også reward, dersom selskapet lykkes. Men kun du alene kjenner din egen økonomiske situasjon og vet hvor mye penger du har råd å tape. Lykke til!

3 Likes

Litt vanskelig å finne den comfortsonen. Har solgt meg litt ned, men samtidig føles det ikke bra. Kjøpte meg opp igjen i dag.
Vet at om dette går inn, så er det slik mange skriver her en sjangs man får en gang i livet.
Har putta inn en ganske stor gevinst fra NEL i sin tid. Var med fra 2 kr til 24 før jeg kvitta. Altså innsatsen er gevinst fra børs.
Tapte en del på qantafuel, men ikke så mye. Er ikke faglig inne på bio, men ser potensialet her i Ulti. Jeg er vel der at det får “bære eller briste.”
Ønsker bare å minne om at det er en sansylighet til stede for “not met” men det skjønner sikkert alle som er med her.
Ellers takk til alle som bidrar med sine faglige innspill. Skjønner at dette ikke bare er smågutter, men folk med faglig tyngde.
Noen ganger faller jeg av det blir for faglig komplisert for meg. Men det er interessant å følge deres resonnement, lærer sykt mye.
Vi får håpe at alle som har trua her får belønning. Det er nok mange her som er inne med flere ganger det jeg er. Håper for deres del at det går vegen.
Lykke til.

31 Likes

Ville heller sagt mulighet til stede. Må en black swan til for at det skal gå ad undas. Alt annet enn umulig, men langt fra det mest sannsynlige. Uten at det fjerner risikoen når nedsiden er bunnløs (minus fradrag).

2 Likes

Jeg ble som mange også irritert over ledelsens plutselige helomvending. U har nettopp alltid vært veldig ryddige og det har aldri tidligere vært noen røde flagg.
Etter litt tid har jeg tenkt at ledelsen vet minst like mye som oss.
La oss for enkelhets skyld si de vet det samme - men da i tillegg totalt antall events.
Antar de regner som “vi” her inne har gjort og ser at sannsynligheten er svært stor for tidenes resultat.
Jeg begynner å tenke de gjør alt rett - jeg er grisk i dag, men OSE har nok ikke evnen til å tenke stort nok - neste hvordan vi snur og vender på det.

Husk da Moderna la frem OK fase 2 data sendte markedet verdien av selskapet opp med over 140 mrd (!) eller overført til Ultimovacs en kurs på over 4000kr (!)

Man kan rett og slett ikke la en sjanse som dette gå fra seg !!!

11 Likes

Enig, ingen røde flagg. Men at U er kronisk bakpå mht enkelte ting de kunne jobbet med proaktivt er ikke noe nytt “problem”. Bare å se på pressehåndteringa på NIPU PFS data i fjor. For et utrent øye så kunne det jo se ut som de “bortforklarte” de dårlige dataene (noen derimot så en kjøpsmulighet av de sjeldne). Og etter NIPU på ESMO skjedde jaggu det samme, til og med med “oppklaringswebcast” etterpå. Igjen: Hvorfor ikke frampå? For den gjengse investor så det ikke spes bra ut, mens kursen samtidig ble shorta og tradet i fillebiter.

Men denne gangen skal U være unnskyldt. Som Poly har påpekt lenger oppe i tråden, de har brukt flertallsformen “topline results” hele veien, frem til en ganske brå sving nylig ifm q-pres. Guidingen er en annen indikasjon som peker oss i rett retning: Først – i høst – ble det annonsert at readout skulle komme i mars/april 2024. 16. januar var denne korta ned til “mars”. Og det som trolig har skjedd her er at CRO har gitt beskjed om at data vil være klare allerede i (eller til) begynnelsen av mars. Og da rekker U fristen til å sende inn LBA til ASCO 11. mars. Gitt hvor kategorisk denne U-svingen (pun not intended) har vært, så må vi nesten bare velge å tro at U også har fått tydelig beskjed om at data ut over “PE met” vil resultere i at de ikke oppfyller kravene til å få stille. Og at Carlos med crew ser på det slik at dette er en sjanse U ikke kan la gå fra seg. Så da får det bare bli sånn. Litt ad hoc helomvendig. Men gir fullstendig mening hvis data faktisk er rett rundt hjørnet.

Det er trolig mulig vi får vite om PE er met eller not met allerede i kommende uke. Eller uka etter. Mine two cents, ihvertfall.

13 Likes

@Roc , du er savnet både her og i chatten!
Har du noen innspill den ene eller andre veien? :blush:

7 Likes

Spørsmål til tråden:

Hva vil du være villig til å betale pr. aksje i Ultimovacs dersom vi får “PE met” (men ikke noen annen info enn det akkurat det)?

Sorry: Jeg ser jeg laga poll med 8 alternativer og muligheten til å velge alle 8, så jeg nulla den og prøver igjen. Beklager middelmådig teknisk kompetanse her :see_no_evil:

  • 1-99 kr (les: vil ikke tatt i U med ildtang, selv med PE met)
  • 100-199 kr
  • 200-299 kr
  • 300-399 kr
  • 400-499 kr
  • 499-749 kr
  • 750-999 kr
  • over 1000 kr

0 stemmegivere

2 Likes

Du må velge «ett valg» for pollen.

For min del er alt under 300 autokjøp og for godt/dumt til å være sant ved PE-met.

1 Like

Nå er det neppe småaksjonærene som vil styre showet dersom U innfrir. Da tror jeg nok st det er helt andre og langt sterkere aktører som overtar stafettpinnen. For dem som da kommer på banen vil investere for fremtiden og vil ha en investeringshorisont som vil være betydelig lengre enn de fleste her på forumet har.

2 Likes

Nettopp derfor er det fort en dobling i NPV verdi på hele ultimovacs om det skjer og hemmelighold ved p<0.05 problematisk.

Ved primary endpoint met må vi bare anta HR=0.6.

Ved p<0.05 i en indikasjon korter man ned time to market og forlenger effektiv patenttid

Ved bevis av universelt potensiale øker verdien ytterligere.

Jeg vil si at om verdien på selskapet er X ved endpoint met, så er det 2X ved p<0.05 og 4X ved bevist universell klinisk nytte. Og bare X kan være en 5-10 dobling fra i dag avhengig av om/hvordan man henter kapital.

2 Likes

Hvor stort beløp i NOK har du satt av til å kjøpe ved PE-met?

  • 0-1000
  • 1000-10.000
  • 10.000-100.000
  • 100.000-500.000
  • Mer enn 500.000

0 stemmegivere

1 Like

NIPU-relevant; nye funn av asbest i bymiljø i Australia:

5 Likes




Flere interessante slides hos Edison.

De har en gjennomtenkt utregning for kursmål.

De har en lav prosentsjanse for godkjent produkt. Mye lavere enn DnB.

Men de regner også ganske lave verdier for salg ved suksess og de anslår launch I 2028.
Vi håper vel på en launch tidligere ved AA i melanom.

Så er det veldig interessant å se estimatene for hva cpi skal selges for i 2028.

Keytruda soleklart størst.

De tar kun hensyn til de 5 studiene og ikke noe annet.

9 Likes

Jeg vet ikke om jeg helt forstår sammenhengen mellom min kommentar og ditt svar til den. Mitt syn på forholdet/verdien av BTD og AA var ment helt generelt :slight_smile: Jeg er ikke så inne i dette med vurdering av p-verdier og sånn, men har i forbindelse med tidligere biotek-investeringer lest meg ganske godt opp om de ulike privilegiene FDA kan gi.

Siden AA faktisk innebærer en tillatelse til/konklusjon om produkt på markedet og i tillegg at det skjer vesentlig raskere (og dermed laaangt billigere), så mener jeg at AA er i en egen liga. For å bruke dine ord så ville jeg tenke at det for praktiske formål kan sammenliknes med “bevist klinisk nytte”, i og med at en AA uttrykker FDAs klare forventning om slik nytte. Reelt bevist er det likevel ikke før gjennomført confirmatory study, hvilket også kan feile, men jeg tror markedet vil oppfatte AA som validering nok og prissette selskapet deretter, for eksempel med 4X som du skriver.

Mener du at AA er gitt ved p<0.05?

Hvor grensen går vedrørende hemmelighold i disse situasjonene har alltid ført til masse diskusjoner. Jeg har ikke svaret, men registrerer at tilbakeholdelse av hensyn til akademiske hensyn/konferanser i denne bransjen er helt normal standard, så jeg ser ikke hvorfor det skal være noe galt denne gangen heller.

3 Likes

Hei!

Ikke fått lest hele diskusjonen og alle meninger, så dette er trolig veldig på linje med hva som mange andre har ytret også:

Jeg ser det ikke som problematisk eller ødeleggende at et selskap melder statistikken på primærendepunktet (HR, CI-interval, p-value) i en pressemelding ihht børsens retningslinjer. Videre analyse med granulære data forbeholdes en vitenskapelig konferanse og publikasjon, noe som også kommuniseres i den første pressemeldingen. Slikt sett får markedet vite resultatene samtidig som man kommuniseres at presentasjonen på kongress og publikasjon vil inneholde mer data, analyse, tolkning og diskusjon.

De store kongressene lever av å attrahere flest mulig til sin kongress, samme som at tidsskriftene lever av impact factor. Begge disse tingene eksisterer i symbiose med at pharma og biotek har et behov for å skape og maksimere verdier til sine aksjonærer. Slik at det ene er ikke i konflikt med det andre, men må leve sammen.

Hvis du leser pressemeldingene på topplinje til mange av de store studiene som har signifikant impact for BP/bioteks så opplyser de om PE-met med statistikk og deretter melder at videre data vil bli offentliggjort i en vitenskapelig konferanse. Denne måten er også med på å øke impact og trekkraften til de store konferansene. Slikt sett kan selskapet og arrangør skilte med at data fra studie XYZ kommer til å presenteres hos dem, folk vet at data er good shit og så mange som mulig ønsker å være der og få alt i detalj. Å skape engasjement før presentasjonen er key. Å ha så stor interesse slik at folk ikke kommer inn i salen hvor data presenteres fordi det har blitt for fult og det settes opp monitorer utenfor og sikkerhetsvakter som sikrer at for mange ikke slipper inn er et godt tegn på good shit studie. Er nok det samme opplegget når du er ute å cluber @solskimm jo lengre kø, jo førre som slippes inn og jo flere hot chicks, jo bedre.

Selskapet er «heldig» med timing på ASCO er så tett opp mot topplinje, men jeg tror de er litt bakpå og ønsker ikke å gjøre noe «feil». Personlig håper jeg at de gjør videre undersøkelser og får trygghet på at de kan melde PE met med data slik som nevnt over og at videre detaljer vil bli presentert på en konferanse. Slik sett får vi maks effekt på kursen samt maks attention på kongressen/publikasjonen.

Dette er nytt terreng for et lite biotek som ikke har årlige readouts på store studier så ikke rart at man er litt usikker og bakpå. NIPU som var eiet av Helland gjør ikke erfaringen bedre.

Uansett, tror dette ordner seg. Viktigste er PE-met og ting ser jo veldig bra ut for Ulti.

Ellers er det morsomt å se hvor eksperter TI har blitt på datavask :sunglasses:

Men BGBIO derimot…wft skjer der?

67 Likes

Tror som vanlig det kortsiktige prispotensialet er mye lavere enn de fleste her så lenge det ligger en finansiering av selskapet og venter.

De virkelig høye marketcapene kommer etter at penger er hentet, ikke før tror jeg.
Og etter at vi faktisk ser at de store og viktige nyhetskildene som fiercebiotech osv slår på stortromma.

Så jeg personlig ville ikke kjøpt over 180-200, fordi kursen har en stor tendens til å falle langt tilbake etter at den har gjort et byks.

8 Likes

Og samtidig har de trasha verdier i Ultimovacs for 3,4 milliarder, siden det er differansen i MCAP på Ultimovacs på 135 kroner og 200 kroner +.

image

Så de er vel i null da…,
siden de passivt er med på en opptur i biotek-verdier skapt av dansker, men egenhendig og aktivt sørger for en nedtur på biotek verdier skapt av nordmenn.

28 Likes