Helt enig… Han er veldig sikker i sin sak, når han formidler på denne måten…
Jeg har forsøkt å ta noen skritt tilbake for å tenke på grunnlag for at UV1 skulle ha effekt og INITIUM når PE met.
Det er så overveiende mange grunner til at det skulle være slik.
-
Med fasit i hånd har vi svar på at UV1 gir immunrespons på allerede hundrevis av personer? ( også historikk fra GV1001)
-
Vi vet at Ultimovacs leverer etter prinsippet «underpromise, overdeliver». Det har gitt tillit til oss investorer, men også gitt oss hodebry.
-
Vi ser nå en særdeles giret og positiv Carlos. Han tør å snakke i mye større ord, enn han noengang har gjort tidligere. Dette henger naturligvis sammen med at de har TROEN på at UV1 faktisk virker, og at man med stor SANNSYNLIGHET når PE met. Carlos og gjengen vet ikke så mye mer enn oss, men noe mer skal de/bør de.
Tenkte jeg skulle ta meg noe biologi til frokost.
5 Likes
Carlos de Sousa blir 66 i år, og har hatt en serie med “helt greit” betalte jobber de siste tiårene. Så uansett hvordan dette ender, så kan han nok kjøpe seg en villa i en sørvendt ås hjemme i Portugal, se ut over vinrankene og nyte en velfortjent pensjonisttilværelse.
Det er nok ingen som blir gjort til latter om PE ikke blir oppnådd, men det vil vekke en del interesse, av den enkle grunn at gitt alt som er tilgjengelig av historisk statistikk for melanoma-pasienter, så finnes ingen gode grunner til at PE ikke skal oppnås. Så om det skulle inntreffe, har et eller annet helt merkelig skjedd i INITIUM. Det er ikke gitt at noen i U kan lastes for det. Noen vil selvfølgelig peke på Sausen og flere, men altså: Noen ganger slår også Hattfjelldal BK et storlag som Molde ut av cupen i 3. runde. Selv om alle på forhånd ville tippa at Molde ville komme seg greit videre. Sånn er det bare. I det tilfellet er det eneste Molde kan gjøre å prøve å kartlegge hva som gikk feil.
Men: Det er et merkbart skift i tone i kvartalspresentasjonene det siste året. Gå tilbake og se på q2-pres fra i fjor (da guiding på INITIUM ble utsatt 2. gang, til H1 2024). Carlos og Jens virker mest av alt forundret. Skikkelig forundret. Litt sånn “A New Hope”, hvis man skal bruke Star Wars-filmene som referanse. Den i høst 8. november? Mørbanka etter shortangrep etter NIPU. Den er “The Empire Strikes Back”. Den som var nå 14. februar var mer “Return of the Jedi”.
Og så håper vi vel alle sammen at vi slipper å se denne “perlen” av en spin-off igjen:
6 Likes
Tror det er en feilvurdering å tenke at han er sikker i sin sak. Han vet ikke svaret her ennå og det gir han hele veien uttrykk for ved å ta forbehold. Samtidig gjør han ikke noe galt i å være entusiastisk på bakgrunn av det samme som oss andre, nemlig at INITIUM har tatt lovende lang tid. Jeg vil sågar si at det er jobben hans å vise entusiasme over et mulig potensiale og dermed skape grunnlag for kapital til selskapet. Det er ingen fare for at han skal bli til latter for det…
10 Likes
Tusen takk, dette var interessant synes jeg.
Ha en fin dag.
3 Likes
Bare spør igjen: Er det noe grunn til å anta at IPU+NIVO alene har gitt denne effekten med at det ikke skjer flere eventer ?
1 Like
Det har vel vært sagt av statistikerne at dersom UV1 ikke hadde hatt effekt ville 70 events vært nådd for 1,5 år siden.
4 Likes
Ipi + nivo har historisk sett gitt median PFS på type 11 mnd.
Hvis dette hadde vært tilfelle i INITIUM, hvor altså alle får ipi + nivo, så skulle INITIUM ha nådd 70 events høsten 2022, og dermed lest av da.
Nå har den aller sist inkluderte pasienten i INITIUM vært på 18 måneders kontroll (dette ble meldt i januar i år). Vi kan anta at median pasienten har vært med i 24 mnd, ihvertfall.
Husk at medianpasientene i INITIUM er den. 78. pasienten (156 inkluderte).
Og vi har ikke nådd 70 events, engang.
Ergo: Hvis det ikke er UV1 som forårsaker disse forsinkelsene i INITIUM så virker plutselig ipi+nivo plutselig minst dobbelt så bra som det har gjort før. Det er bare helt usannsynlig. Alternativt, så har man tabba seg ut og inkludert helt feil type pasienter, eller gjort noe annet helt merkelig. Men det er litt på nivå kjøpe sukker når man skal kjøpe mel. Det skal bare ikke skje.
19 Likes
En tanke jeg har gjort meg vedrørende mulig årsak til at Ulti nå ikke vil opplyse mer enn om PE met eller ikke, er om det skyldes at de faktisk ikke forventer å rekke ASCO i mai. I så fall er det jo ESMO i september som er neste mulighet, noe som begynner å bli ubehagelig nærme tom kasse. I en slik setting kan det jo kanskje være fornuftig å avvente med de normale toplinjedata for å opprettholde forventningen i markedet, samtidig som et evt PE met i mars har tatt ut risiko.
Kun PE met forventes kanskje nok til å få BP ned fra gjerdet og inn i reelle samtaler om konkrete avtaleinngåelser raskt nok til å unngå emisjon, men mens det evt pågår frem mot ESMO er det samtidig nødvendig at forventninger om en verdenssensasjon opprettholdes og skaper en best mulig kurs som forhandlingsgrunnlag.
Sagt på en annen måte; Gitt at PE er met, så lønner det seg kanskje å utsette risikoen for at tallene ikke er SÅÅÅ gode som markedet håper på og heller opprettholde hype… Fulle topplinjedata i mars gir kanskje et mer massivt oppsving umiddelbart, men så går det i verste fall over i gevinstsikring, makrouro og usikkerhet gjennom sommeren om hvorvidt det blir avtale eller emi.
Understreker at dette er spekulasjon. Mest tror jeg bare at de vil sikre størst sannsynlighet for LBA med oral presentation med resultatene, men jeg tror samtidig at de bruker en del energi på å vurdere alle taktiske muligheter for verdisikring 
1 Like
Skal vi tro Jonas så vil PE met være akkurat det, en verdenssensasjon. Jeg tror også at de lett vil kunne sette en emisjon på høyere kurs enn i dag på HR 0,72.
6 Likes
Jonas er alltid superentusiast. Han var sikker på at Betalutin skulle bli medisin også… Det er jobben hans å ha trua, noe som jeg mener har vært og er superbra for norsk kreftforskning! 
Men poenget mitt var ikke å si noe annet enn at PE met på HR 0,72 vil gi høyere kurs enn i dag. Spørsmålet er hvordan selskapet kan maksimere verdi og forhandlingsposisjon.
Jeg tror verken de eller du ville være fornøyd med en emi på 140kr selv om det er høyere enn dagens kurs??
Jeg tror dessuten at for eksempel Tekinvestor ville bli ganske skuffet om det “bare” ble HR 0,72, gitt forventningene man ser her.
2 Likes
Jeg tenker at det er motsatt.
Planen har vært å slippe topline med PE met/not met; HR-verdi, konfidensintervall, p-verdi.
Årsaken har vært at de ikke trodde de ville nå ASCO. Og da kunne de like godt bare slippe topline med tall. Se på utviklingen i hva som er guida f.eks: Guiding i høst var jo tall i “mars/april”, forandra til “mars” 16. januar, og det er jo nærliggende å tro at vaskebyrået en gang tidlig i februar har kunnet gi U en grei pekepinn på når de vil bli ferdige.
Den kuvendingen vi nå har sett – har slik jeg ser det – bare én logisk forklaring, og det er at U har fått beskjed fra CRO at INITIUM-data vil være klare i god tid før 11. mars, som er fristen for å sende inn LBA til ASCO.
For å få stille på ASCO, så har nok U fått beskjed at de må holde tilbake tallene fra topline. Jeg ser at andre selskap har fått lov å slippe tallene nevnt ovenfor, og likevel stille på konferanse, men dette er selskap som spiller i en annen liga enn en liten knøtt som U.
Den vurderingen tror jeg har blitt nøye overveid internt i selskapet. At å stille på ASCO, selv om det innebærer å kun få børsmelde “PE met” i forkant, vil være selskapets beste sjanse til å skape best / mest mulig interesse, og ev. størst mulige aksjonærverdier (på sikt).
Jeg får ikke en beslutning om å kun gi aksjonærene “PE met” nå, for å så vente til ESMO i høst med basistall som HR, CI, og p-verdi, til å gi logisk mening fra selskapets side. Hvis det er vurderingen, så tenker ihvertfall jeg “ugler i mosen” ganske fort.
27 Likes
Enig i at forventningene kan være for høye hos mange her ja. Jeg mener de gjerne kunne kjørt en liten emisjon på disse nivåene. En rettet 10 % emisjon mot noen få store (ikke FTF og Janus) på kurs 150 ville gi ca en halv milliard inn i kassen og ville styrke forhandlingsposisjonen mot BP betydelig.
3 Likes
Med tanke på hvor lite kjent selskapet tilsynelatende er utenfor menigheten, er det kanskje ikke så rart om de ser ASCO som den beste muligheten til å spre budskapet til alle som betyr noe i behandling av kreft. Være seg BP, leger, pasientorganisasjoner eller investorer.
Gøy hvis resultatene gjør oss til årets snakkis blant de som betyr noe for at UV1 skal lykkes etter positiv avlesning.
6 Likes
Jeg er helt enig at det også er en mulighet, men synes kanskje du er litt bastant i påstandene dine her.
Guidingen på at de skal komme med data mellom 1 og 31 mars, synes jeg objektivt sett tilsier at de har svært dårlig tid til å rekke ASCO (Frist for innmelding av LBA placeholder var 6. feb).
Jeg tror ikke LBA på ASCO kun på bakgrunn av PE met noen gang er ansett som en mulighet? (hvis det er det du mener?). De må vel uansett levere et abstract med tilhørende data innen 11. mars til dem. Det har jeg antatt ikke er noe som bare er å slenge sammen på en helg, men det hadde vært interessant å høre om noen her inne kan si noe om hvor arbeidskrevende det er?
På Radium gjorde forøvrig ikke Einarsson noe forskjell på ASCO og ESMO når han påstod at tilbakeholdelse av data er nødvendig for innpass. Sånn sett ser jeg ikke helt argumentet for at en plutselig mulighet for å rekke ASCO trenger å være årsaken.
Siden du mener alternativet til ditt forslag er “ugler i mosen”, hadde det vært interessant å vite hvorfor du ser helt bort fra argumentene jeg førte FOR min spekulasjon?
2 Likes
Roc sitt gode innlegg om informasjonhåndtering fra selskapet, vurdering av problemstillingen hensynet til børs/investorer på den ene side og hensynet til å “spare” opplysninger for å få presentert på ASCO mv, tilsier at i den diskusjonen er det ikke mye mer å tilføye.
Dog har jeg en liten kommentar knyttet til at jeg i helgen kikket på Edison sin siste analyse som ble lagt ut her.
Under avsnittet “Next events” står følgene:
Phase II INITIUM top-line data March 2024
Det kan se ut til at det har blitt skapt forventninger om publisering av en datamengde tilsvarende det som ligger i begrepet top-line data når resultatene blir offentliggjort.
3 Likes
Jeg starter med å skrive at “jeg tenker”. Alt som følger etter det er altså ting jeg tenker. Så dette er min “teori” på hva vi ser på, hverken mer, eller mindre. Jeg opplever det ikke som “bastant”, bare godt argumentert ut fra et logisk ståsted. Å ha en mening om noe man selv mener er sannsynlig er ikke å være “bastant”.
Valget for Ulti management fremstår nok som å a) kun slippe PE met, og så stille på ASCO med de dataene de vil få når ganske snart, eller b) slippe mer enn PE met til oss, og da ikke få stille på ASCO. Det er det jeg forsøkte å kommunisere. Mange her har argumentert for at U kunne slippe data, og så få stille på ASCO. Det ville jo vært det beste, fra et aksjonærperspektiv. Men U har nok fått beskjed om at de ikke får gjøre det. Og da velger de det alternativet som de anser som minst dårlig. Og det er nok PE met, få stille på ASCO.
Dette handler om tid. Det gir ingen mening for selskapet å kun slippe PE met nå, og så vente til ESMO i høst. En rasjonell aktør ville ikke funnet på noe sånt, bl.a fordi de ville måtte hente penger på betydelig lavere kurs enn om de slapp mer data.
Jeg ser bort fra argumentasjonen din fordi den ikke gir logisk mening for meg (det er også grunnen til at jeg svarte på det opprinnelige innlegget ditt). Jeg mener at selskapet slutter å være et rasjonell aktør hvis de kun slipper PE met nå, og så drøyer til ESMO i høst med mer data (eller, det kan godt være at det er rasjonelt fra selskapets side, men da er det fordi et eller annet ikke stemmer…)
Så hvis vi kun får PE met nå, og det viser seg at U plutselig likevel ikke skal på ASCO, så er vil langt inn i rødt-flagg territorie for min del, hvis ikke selskapet da kommer med ekstremt god forklaring på hvorfor.
4 Likes
Joa, du gjorde det mht konklusjonen din som var “motsatt”, men så skriver du:
Så ber jeg om begrunnelser og da skriver du:
Dette er jo bare påstander som du strengt tatt ikke har argumentert for?
Så avslutter du med:
Det er helt greit, men DET fremstår litt bastant synes jeg, all den tid jeg, uten å være bastant, faktisk fører noen argumenter for et annet alternativ. Og de argumentene ser du tilsynelatende bort fra uten vurdering.
Det sagt så er jeg likevel ikke fremmed for at konklusjonen din kan være riktig
2 Likes
Skal bare legge til at man kan sende inn en LBA på noe som ikke er avlest og dermed ikke har data på ved frist for LBA innsendelse. Hvis dette gjøres så sender man inn abstracted skrevet som om man har data (intro/metode) uten å angi data og konklusjon. Deretter, hvis data er ræva, ikke foreligger eller det ikke er strategisk hensiktsmessig å presentere så trekker man presentasjonen sin fra programmet etter at LBA er granted.
Dvs Ulti kan sende inn LBA on risk selv uten data tilgjengelig og da måtte risikere å trekke presentasjonen hvis data ikke skulle foreligger før presentasjon eller om data mot formodning ikke er som forventet. Fordelen er at man sikrer en spot.
Dette er noe BP ofte gjør bare for å sikre spot på viktigste kongresser selvom data ikke foreligger før LBA frister. Kongressene har ikke noe i mot dette da de ønsker at de viktigste readouts på sine kongresser.
Lykke til!
42 Likes
Selskapet har på mesterlig vis klart å ødelegge hele investerings-thesisen min og jeg er forbanna. Så kan alle her rasjonalisere det så mye de vil, men jeg bryr meg ikke😂 Nå blir det PE met - sell on news - Janus som dumper og kursen ender på 200kr. Så kan man kjøpe uten risiko for 200kr senere - historien gjentar seg. Er fortsatt eksponert, så håper jeg tar kraftig feil, men er ikke fornøyd med måten dette har blitt kommunisert.
13 Likes