Klart ting går fort svingene når folk roper etter håp. Igjen så tror jeg ikke det blir kastet bort tid på unødvendig prøving hvis ikke det var tidligere forskning som kunne vise til effekt.
2 Likes
Setter pris på faglige perspektiver, Bob. Viktig det med at det foreløpig stort sett er in vitro indikasjoner. Blir spennende å se resultatene🤓
5 Likes
Vil dog bemerke at de som utvikler ARDS-liknende bilde utvikler dette relativt sent i forløpet (etter 8-9 dager etter synptomstart) og man kan tenke seg at man dermed kommer relativt tidlig til til risikoutsatte.
2 Likes
Ble de tidligere testene/forsøkene med zika og ebola utført kun in vitro?
2 Likes
Det er korrekt. På den andre siden er de som dør av Covid-19 primært eldre og/eller har andre underliggende sykdommer som gjør at motstandsdyktigheten mot infeksjonen er lavere. Særlig andre sykdommer som gir langvarig inflammasjon er viktig.
Som en allegori:
Et solid bygget moderne hus kan tåle orkan.
Den gamle vedsjåen kan blåse til havs av en liten kuling.
1 Like
Det hadde selvfølgelig vært fantastisk hvis bemcentinib viser seg å ha effekt mot CoVid-19, men etter min mening er det høyst usikkert om den vil ha det. Såvidt jeg vet er dataen fra Maury et al hovedsaklig in vitro. I tillegg er de ikke publisert om man kan derfor ikke vurdere de selv en gang.
De andre resultatene de baserer seg på er også i hovedsak in vitro data samt noen eksperimenter i dyr. Det er blant annet vist en svært moderat effekt på ebola-infeksjon i dyr. Det er svært mye som har fungert in vitro men som har ikke har noen effekt in vivo.
Flere av virusene det er visst effekt på er også vidt forskjellige fra Sars-cov2. Zika, Ebola og Sars har alle ulike livssykluser og noe som har effekt på Zika og Ebola behøver ikke å ha effekt på Sars-cov2.
Anti-virale legemidler er notorisk vanskelig å få til og det viser seg gjennom de få legemidlene som er på markedet. Videre går har hovedparten av disse legemidlene selve viruset som target, ikke verten. HIV- og HepC-medisinene går på unike proteiner i viruset mens bemcetinib virker på et cellulært protein som i går i virusets livssyklus. I hovedsak kan man si at det er bedre å gå etter viruset enn verten mtp effekt og bivirkninger og dette svekker sjansene til bemcetinib.
Et annet poeng som er et usikkerhetsmoment er at man fortsatt vet lite om patofysiologien bak CoVid-19. Hva driver sykdommen? Er det overdreven virusreplikasjon? Immunsystemet som angriper verten? Mye av dette er fortsatt usikkert. For bemcetininb sier de at den kan ha effekt både via interferon-respons samt hemme virusets entry inn i vertscellene. I accord-studien skal de behandle pasienter på sykehus. Denne pasientpopulasjonen har allerede blitt smittet for en stund siden og det er usikkert om det er virusreplikasjonen som driver sykdommen. Mange av pasientene med Covid-19 har lav virustiter ved innleggelse og det er usikkert om hemming av virusentry/replikasjon vil ha noen effekt på dette tidspunktet. Kanskje må man behandle mye tidligere enn Accord-studien eller profylaktisk for at man skal se en effekt.
Etter min mening er det svært usikkert om bemcetininb blir å ha noe effekt på Covid-19. I tillegg har ingen av oss har sett in-vitro dataene og det gjør det enda vanskeligere å skulle vurdere sannsynligheten for at det skal fungere. Vi vet heller ikke hva Godgrey baserer sitt 80% estimat på, kanskje er det bare ren hype. Dette kan gå begge veier og det er store sjanser for at legemidlet ikke vil ha noen effekt. Personlig er jeg inne i BergenBio for kreftsaken og anser Covid-19-caset som ren bonus hvis det skulle gå inn. Når det er sagt så håper jeg selvfølgelig at det funker da vi alle selvfølgelig vil at aksjen skal gå 4 gangen opp til 200 spenn.
11 Likes
Effekt på replikasjon, virusentry og fibrosedannelser ? Skal ikke gå inn i mekanikken og dypdykke i signalmolekyler som kan påvirke sykdomsutvikling.
Det kan se ut som medisinen kan påvirke flere pathways på en positiv måte som en bremsemedisin.Dette burde gi immuneforsvaret bedre tid til å bygge en immunitet som ikke er farlig for kroppen.
Tror og håper at dette er hva ledelsen i BergeBio vet og har sett.Det danner indirekte et større grunnlag for positive resultater og effekt, i alle fall for de som er dårligst og har en progressiv sykdomsutvikling.
Lykke til alle sammen.Hadde vært fantastisk hvis dette fungerer.God 17 mai
7 Likes
Men det ligger en artikkel ute på hvordan bemcentinib har forebygge og bekjempe pneumonococcal infeksjon forårsaket av RSV ved å aktivere macrophager. Det er museforsøk, men i alle fall in vivo. Antar at det skal være overførbart til COVID-19 i de tilfeller hvor lungebetennelse har/kan oppstå(tt).
8 Likes
Så må vi ikke glemme at en lungekreftpasient på immunterapi også har fått bemcentinib. Man skal være forsiktig med N = 1, men i det tilfelle (som er der eneste vi har data på) så gikk det veldig greit når hun fikk COVID-19. Den pasienten hadde en rekke komorbiditeter så var absolutt i risikogruppe.
5 Likes
litt rart at den gruppen som har innstilt BGBIO som førstekandidat ikke har tatt hensyn til overstående argumenter?
3 Likes
Helt enig.IL 6 er det som fokuseres på.Forskere er enig at det har med DIC, økt koagulering å gjøre og dannelser av fibroser/glassforandringer i lungene.
Pneumonibiten av covid-19=)
1 Like
Jeg vil ikke lagt noe i lungekreftpasienten. Det vil være ren lotto om bemcetininb hadde noen effekt der eller ikke. Studien du trekker fram er interessant, men sånn som jeg tolker den forebygger den sekundær pneumokokk-infeksjon. Covid-19 utvikler seg til ARDS, og behandles per nå også som dette. Så jeg vet ikke om det er helt sammenlignbart. Men det er klart at bemcetinib kan ha en effekt på immunitet og fibrosedannelse som kan være gunstig. Mitt poeng er bare at dette er basert på utelukkende prekliniske data, osm i hovedsak er in vitro. Sammen med at anti-virale legemidler er vanskelig i utgangspunktet gjør at jeg tror sannsynligheten for å lykkes er liten. Når det er sagt så skriker verden etter tiltak og nye legemidler og selv et hvilket som helst effektsignal med neste ubetydelig effekt vil fortsatt kunne bli kjempesuksess.
Håper de har tenkt på dette og at dataen de sitter på er så bra som de sier! Jeg ser gjerne at dette fungerer, men enn så lenge er jeg ikke overbevist om det vil det. Roactemra (IL-6 hemmer) prøves også ut og der er vel heller ikke tallene klare. Uansett, tiden vil vise om det fungerer, så vi har mye spenning i vente 
10 Likes
Vet heller ikke om det kommer til å fungere, men mener alt er tilrettelagt for at det kan virke bra.Kjent effekt og påvirkning av TNF(tumor nekrose faktor) er en milepæl.
Hadde dette vært en antiviral medisin hadde jeg aldri tatt sjangsen.
Dette er mer blokkerende og immunedempene.
4 Likes
En fantastisk diskusjon her nå.
Kan man tolke bemcentinib sin effekt som generell og indirekte mer enn virusspesifikk, slik som de eksisterende antivirale legemidlene? Og forlengelsen av det er at dersom det viser seg at bemcentinib faktisk virker mot Covid-19, så er det gode muligheter for at den virker også ved andre virusinfeksjoner som for eksempel influensa?
Er det korrekt at effekten av dagens antivirale(utenom HIV) er middelmådig og at en kan spekulere at i ytteste konsekvens kan bemcentinib ende opp med å fortrenge flere av disse?
3 Likes
Ved vanlige virusinfeksjoner er det ikke behov for immunedempning, med midre ved astma, nyrebetennelser etc, men da brukes det prednisolon etc.
Covid-19 gir en økt betennelsesreaksjon.Arrvev, økt koagulering( som ved AML,leukemi , lymfomer etc ).Immuneforsvaret blir egen fiende.
Der virker forhåpentligvis bemcentinib =)
Kan ikke se at bemcentinib kan gi effekt som ved ART/HIV eller herpesbehandling etc.Dette er noe helt annet slik jeg ser det.
4 Likes
Tirsdagen blir spennende, kanskje kommer det flere anekdotiske indikasjoner på effekt? Legger nok ikke en demper på aksjekursen i såfall.
Kanskje er det å håpe på litt mye, jeg prøvde å følge godt med på remdesivir og fikk i grunnen bare tak i to offentliggjorte anekdoter, den amerikanske pasienten, som tilfrisknet dagen etter behandlingen startet og den franske pasienten, som var under behandling i 10 dager. Ingen av disse historiene ble offentliggjort direkte av selskapet heller. Gilead var vel i det store og hele veldig taus, vi vet at mange pasienter fikk remdesivir utenfor kliniske studier(tidlig i pandemien) men Gilead kommenterte aldri dette.
3 Likes
viruscount/replicasjon har vel egentlig vært lite av problemet med sykdommen.Immuneforsvaret fikser etter hvert og har ikke hørt noe som får kronisk sykom.Kroppens fysiske reaksjoner som blir farlige.Hjelper det med å dempe tiden det tar å få immuneitet så kan det nok hjelpe.
fagperson er ikke entusiastiske mtp effekt i alle fall mtp antiviral terapi
Blir allefall svært spennende dager.Kommer nok drypp med info snart.
4 Likes
Det gode er jo at noe som ikke hadde effekt eller dårlig effekt mot sars og Ebola kan ha god effekt mot SARS-cov-2
2 Likes
Tror ikke jeg, dette er jo ikke enten eller, det som er helt sikkert er at denne prosessen er positiv for kommersialisering i US. Greit å ha FDA på laget 
Godfrey omtaler viktigheten av dette her:
4 Likes
Ja dette er et spørsmålstegn. Det er også et spørsmål om Bemcentinib kan stoppe spredningen i kroppens celler og at man har en annen terapi etterpå for å roe immunforsvaret når viruset er stoppet. Eventuelt i kombinasjon. Blir spennende å se om Bemcentinib får stoppet viruset raskt nok til å unngå slike stormer da.
1 Like