Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Bearfest/2023 - Bank-krise etc.

Tror man må se på chartene på flere måter. På samme måte som man ikke bare kan se på linærchart under oppgang da det fort kan se ekstremt ut siden man snakker om eksponentielle kurver, kan det være greit å se på linærkurver på å se en korreksjon.

Ta Facebook for eksempel.

Slår vi over på linær, så ser man plutselig et helt annet bilde. Nede i den siste bunnen så må vi helt tillbake til 2015 får å finne samme pris. Vi snakker 8 år med oppgang, forsvunnet på ca 1 år…

Hvis da Facebook allerede har korrigert 75%, hvor mye vil det da vekte på indekser ved en videre korrigering?

4 Likes

image

Er vel greit å se på vekting. På oslo børs er EQNR suverent størst og vil dra hele indeks dit den vil.

Når det kommer til UJSA er det nå kun to selskaper som virkelig kan dra indeks på egenhånd - microsoft og apple. Min subjektive mening er at Microsoft sin forretningsmodell er bedre i nedgangstider enn Apple sin, men Apple har lettere for å oppnå ekstreme overskudd i gode tider.

Ved en stygg resesjon så tror jeg at Apple og Amazon vil dra indeks nedover.

Når jeg ser på månedschart, over mange år, så ser det ut som om det ikke ville være spesielt unaturlig med en korreksjon - men en slik korreksjon vil etter mitt syn KREVE en ordentlig resesjon. Ikke bare litt uroligheter, men faktiske økonomiske problemer og stigende arbeidsledighet.

Hvis inntektene til amazon, apple, osv forsvinner, og ingen plutselig har råd til Teslaer på noen måneder … så kan stygge ting skje på indeks. Men, det krever framtidsutsikter i realøkonomien som er ordentlig negative - ikke bare litt refinansieringsproblemer, en liten krig ett sted på jorda, eller litt fallende boligpriser. Men stigende arbeidsledighet og full stopp hos konsumenter, og oppsigelsesvarsel til hundretusener? Det vil nok gjøre susen. Og vi er på ingen måte der enda.

Jeg tipper egentlig at FED makser renta i mars, og så vil de sitte stille og se på hva som skjer med inflasjonen. Hittil har ting tatt mye lenger enn jeg har trodd og realøkonomien har vært mer robust enn jeg hadde trodd. Og inflasjonen har holdt seg høy. Og jeg tror mye av dette skyldes at kongressen i USA pøser på med stimuluspakker og ekstra $trillion underskudd, som gjør at man aldri helt får stabilisert noe som helst. Og hvis man ikke syntes inflasjon er noe problem så er det vel en god løsning.

$1.4 trillion i underskudd på USA sitt statsbudsjett i 2022. Får kjøre på videre og satse på at det ordner seg. Satser på at det skal opp for 2023 når vi kommer til oktober :slight_smile:

11 Likes

Equinor har steget voldsomt samtidig som olje og gass har korrigert ned igjen.
Jeg tror estimatene på OSE vil senkes i 2023. Trolig også en konkursbølge.
Når E reduseres stiger P/E. Aksjer er dyre.

Godt Nytt Bjørne-år :partying_face:

6 Likes

Men hvordan ligger prognosene framover? Jo lengre krigen varer, jo mindre sannsynlig er det med gass fra Russland og da varer de høye gassprisene lenge. Kanskje 5 år?

2 Likes

Godt poeng. Har bare innsett at jeg har null forutsetning for å spå olje- og gasspriser fremover. Enda mindre forutsetning for å tippe når Putler ramler ut av et vindu. Har derfor fjernet olje og gass fra min modell. Prisene hopper opp og ned avhengig av OPEC, salg av strategiske lagre, vær etc.
Ære være de som kan si noe fornuftig om fremtidens olje/gass-marked. Jeg kan ikke.
Det var jo fullt mulig å spå prisoppgang da Putler startet ballet, men herfra ?

4 Likes

Kina er post-covid om bare noen uker. Tror vi kan se en dramatisk økning i etterspørsel derfra fra februar av.

Det er bemerkelsesverdig at ingen snakker om Kinas annonserte gjenåpning (tilbudsside varer/tjenester) basicly for fullt innen 3 uker,
og at ttf gassen er ned -15% i dag, -45% på 1 måned og -80% på få måneder.
Hele forward kurven har stupt til helt utrolige nivåer.

Det er masse som endrer seg til bullish nå, og jeg ser så få gripe det for hva det er verdt. Jeg har sjeldent sett et mer samstemt kor på bearish 2023.

Selvfølgelig- endres noe så endrer jeg også.
Det aller beste hadde vært om 2023 booma i aksjemarkedet, oppsparte midler holdt ut 2023, også kom 2024 rett i ansiktet med leg down på nytt. Maks pain.

Det kommer til å bli forskjellen på de som er bear, og de som er en permabear.

15 Likes

Dersom du får rett i dette, hva skjer da med inflasjonen? Oisann, rett opp. Hmm. Fed må fortsette å kjøre QT og holde renter oppe lenger.

Edit: Sorry, du pratet muligens om olje og gass. Men uansett holder jeg på poenget mitt dersom Kina åpner skikkelig opp. Det samme mener jeg forøvrig i et scenario hvor det blir fred med Russland/Ukraina-galskapen - burde jo være bull, men så blir det bare tull pga inflasjonen går opp ved fred. Bare mine tanker.

Edit2: Er ikke helt klar i hodet i dag tydeligvis (når det gjelder olje og åpning av Kina), da blir det vel større forbruk og høyere priser, så også dette burde bidra til høyere inflasjon.

Edit3: Men jeg er litt ambivalent her, fordi jeg tvilholder på en overbevisning om at oljeprisen skal ned veldig mye mer når/hvis vi går inn i resesjon og høy arbeidsledighet.

2 Likes

Gass er nå en ting. Varmt vær og vind i Europa påvirker prisen der mer.

Oljen påvirkes av Kina sin etterspørsel, som jeg antar vil gå opp. Det tar nok litt tid fra de åpner opp til etterspørselen går tilbake opp.

1 Like

Åpning i Kina vil også gjøre noe med tilbudssiden. Mer usikker hvordan det påvirker situasjonen.

2 Likes

Jeg har tenkt det samme. Kan det komme et “krakk” når det er så til de grader forventet?
Derfor har jeg gått nøye gjennom masse data jeg har fra 1991, 2001 og 2008. Det som umiddelbart slår meg er at makroindikatorene lyste like rødt dengang som i dag og i god tid før det krakket. Likevel kom krakket.

Jeg heller derfor fortsatt til at det er sannsynlig med en nedtur. Hvis noe er forventet kan det også bli selvoppfyllende ved at folk blir redde for å investere og forbruke.

Time will show. Kommer det ikke en nedtur må jeg inn igjen på et tidspunkt men foreløpig venter jeg.
OBX er 7,6% under toppen i august, så helt bortkastet har det ikke vært.

Edit:
Er også enig med @anon95652491 om at en slutt på krigen ikke automatisk vil gi kraftig børsoppgang. Da skjer det mye med energipriser, behov for gjenoppbygging, inflasjon, ukrainere som flytter tilbake, flaskehalser etc

6 Likes

Min holdning er at inflasjon driver børsene opp, og tiltak mot inflasjon drar børsene ned.

Så jeg er ikke solgt på tanken om at høy inflasjon skal gi børsnedgang når man møter høy inflasjon med gigantiske stimuluspakker for å hindre økning i arbeidsledigheten.

2 Likes

En slutt på krigen kan bety veldig mye forskjellig. Alt fra at Russland bryter opp til at putin fortsatt sitter med makten.

… Så ja, lite automatikk.

1 Like

Har selv tenkt dette scenarioet faktisk. Blir ikke overasket dersom det skjer.
Arbeidsmarkedet er enda sterkt i usa.
Tror ikke sentralbankene klarer å løfte ledigheten til et ønsket nivå. De kan nok løfte ledigheten, men det blir nok fort til at ledigheten blir for høy. Men tviler på det skjer så raskt som i 2023.

4 Likes

Ikke noe poeng i å prøve å fighte mot FED, bortkasta penger og energi

3 Likes

Jeg tror vi er i siste del av et suckers rally. Resesjonen kommer i løpet av vinteren, trur eg.
Her er Ray Dalio`s syn på ståa :

9 Likes
2 Likes

Sant nok :wink:
Men det hadde jo vært et perfekt case nærmest da. Først bruke en stund på å likvidere shorts. Så mot slutten av året når “alle” blir overbevist om at det nå skal fortsette oppover og setter inn det som er igjen av sparepenger, så rett ned etterpå.

De langsiktige vekstimpulsene ser ikke akkurat positive ut. Det gjør det lettere for meg å stå utenfor i perioder hvor usikkerheten stor. Statistikk og en syklisk tilnærming peker mot økt risiko og volatilitet.

Et poeng man egentlig ikke kan ta høyde for, men som flere og flere sier er røde flagg, er at man har mange rare bevegelser i valuta, rente og obligasjonsmarkedene som kan føre til systemrisiko. Se bare hva BoE og BoJ har gjort i år!

Kombiner dette med at den globale gjeldsbyrden også er veldig mye høyere enn før finanskrisen, og at vi har hatt de mest aggressive renteøkningene i USA siden 70-tallet… ja, det er nok av røde flagg :slightly_smiling_face:

7 Likes

Enig i alt det, men markedet liker å overaske. Alle husker vel slutten på 2018. Så og si ingen spådde et så sprekt 2019 da :slightly_smiling_face:

2 Likes