Er teknisk analyse verdt noenting?

[Christian]

@bulldog

Selv bruker jeg en kombinasjon av teknisk- og fundamental analyse, der det tekniske er viktigst — jeg vil aldri ta en trade om den ikke ser riktig ut teknisk.

Jeg driver mest med fundamental analyse. Jeg tar aldri i selskaper som jeg mener vil få problemer med likviditet eller finansiering. Rotet meg inn i en bank en gang, ikke så lurt, jeg klarte ikke lese risikoen som lå der.

@bulldog

Jeg har ikke forutsetninger for å konkurrere med profesjonelle når det gjelder å analysere

Nå forutsetter du at de proffe bruker tid på selskapet du vurderer eller at de unngår selskapet pga for lav likviditet (som man som privatinvestor neppe sliter med)

@bulldog

Siden man ikke bruker stop-loss er risikoen høy.

Selvfølgelig kan man bruke stop-loss selv om man driver med fundamental analyse.

For meg er det logiske å kjøpe selskaper som ser bra ut fundamentalt OG teknisk.

En regel kan være så enkelt som å ikke kjøpe en aksje i en nedadgående trend. Jeg kjøpte Nekkar i starten her, men var med aaaaltfor mye av den nedtrenden jeg har tegnet opp. Var dog med så å si på hele oppturen på slutten der.

En godt tidspunkt å kjøpe en aksje er etter en lang konsolidering. Koster lite å gå inn et stykke ut i denne konsolideringen med en stop-loss. Evt bare vente til den bryter opp.

EDIT: den type teknisk analyse som over er av den typen som er jææævelig vanskelig å bli god på. Det tar bokstavelig talt årevis før ting slår til. Bedre egnet som komplement til fundamental analyse. Fin til å finne caser på da. Se gjennom chartene. Se etter aksje som har vært gjennom en lang konsolidering og akkurat brutt opp.

[bulldog]

Vi er nok ganske enige. Og du har selvsagt rett i at man kan bruke stoploss også ved fundamental analyse. Det er likevel ikke det første jeg tenker på når det gjelder verdiinvesteringer.

Tror også norske aksjer er underanalysert av profesjonelle og at det dermed er mindre effisient enn f.eks. det amerikanske. Men når det gjelder store selskap som alle følger med på mener jeg de profesjonelle har et fortrinn.

Jeg baserer meg også på noen fundamentale ting, ser på vekst i EPS, salg, margin de siste tre-fire kvartalene. Og som deg ser jeg etter mulige breakouts fra konsolideringer med lav volatilitet.

[rosk82]

Problemet når man skal lage studier på om teknisk analyse fungerer, er at man setter regler som er basert på indikatorer. Og disse er absolutte.

I mine øyne blir det helt feil. Da enkelte verktøy fungerer i en trend, men ubrukelige i en konsolidering, og motsatt.

Teknisk analyse blir ikke bedre en personen som sitter å kikker på signalene. Samme som 2 personer som kikker på de samme fundamentale faktorene. Den ene vil muligens se et helt annet bilde en den andre.

Enkle ting man kan se på ved å studere charts er volum i nåtid vs historisk, volatilitet, kjøpspress, salgspress, kvalitet på rally, pullbacks osv osv. Hvordan man tolker disse signalene blir jo subjektivt, samme som når en person leser kvartalsrapporter og nyheter.

Går man f.eks å ser på aksjer som har gått 100% eller mer, så kan man veldig ofte se at disse har en del tekniske ting som er oppfylt før dem kan få slike rally. De samme tingene er også ofte på plass før man kan få mindre rally på 20%, 50% osv. Klarer man å lese signalene på en topp etter 20% oppgang, klarer man å selge. SItter man med en tro at man skal høyere, blir man ofte med ned igjen, til tross for at tekniske signaler tyder på en topp.

Da skjønner man også at dem som har “knekt koden” og klarer å lese disse signalene kan få meget gode avkastninger med å swingtrade på rally som kan vare noen dager til noen uker.

[Christian]

@bulldog

Det er mange studier som viser at noe så enkelt som mekanisk trendfollowing virker. Et par tilfeldige papers:

Problemet er jo at folk ikke leser disse studiene og bruker dem til noe. Inkludert meg selv. Jeg vet bare at de finnes. Har lest ett studie på teknisk analyse.

[bulldog]

@rosk82

Teknisk analyse blir ikke bedre en personen som sitter å kikker på signalene. Samme som 2 personer som kikker på de samme fundamentale faktorene. Den ene vil muligens se et helt annet bilde en den andre.

De beste traderne baserer seg nok dels på regler, dels på skjønn, som Mark Minervini. Han vant The US Investing Championship for andre gang i 2022 med et årlig resultat på 334.8%.

STOCK TRADER WINS U.S. INVESTING CHAMPIONSHIP A SECOND TIME - BREAKS RECORD

Men det er også fullt mulig å følge et 100% mekanisk system, som også kan automatiseres. Da fjerner du all subjektivitet. Også slike systemer kan slå indekser.

[rosk82]

Har lest begge bøkene hans
Har også bøker fra Hank Pruden, David Weis, William O’Neil, Alexander Elder osv. Det står mye gull i disse bøkene.

Jeg har også studert ganske tungt inn i Wyckoff. Da snakker vi online klasser, oppgaver, innleveringer osv over lengre perioder.

Det som er det artige er at til tross for alle disse bøkene og forskjellige tekniske indikatorer som finnes, så ser man over tid at det er mye overlappende. Man oppdager også at det er overraskende mangen som ikke helt har skjønt når og hvor enkelte verktøy virker eller ikke virker.

En annen viktig ting er at selv om man “kan” mye og studert mye, så tar det tid å mestre. Jeg slukte alt jeg kom over for noen år siden når det gjaldt informasjon/bøker osv. Men ting skal absorberes, bearbeides og tilpasses sin egen strategi og psyke. Det er ikke før den senere tid at jeg føler jeg har klart å rafinere det jeg har lært og tilpasset det til meg.

[Christian]

Har det gitt resultater?

[tooeasy891]

Spørsmålet er hva Minervini har tjent mest på.
Boksalg + betal service eller trading?
Har også lest bøkene og synes de er bra forsåvidt, men vanskelig i praksis

[rosk82]

Absolutt. Treffer bedre på entringene. Bedre screening på aktuelle aksjer, som er basert på fellestrekk som er tilstede på historiske hendelser.

Mere kritisk til entringer hvis aksjen trader under visse parameter.

Bedre til å unngå FOMO-entringer.

Det vanskligste er absolutt entringene. Da man har visse likehetstrekk når man får rally midt i konsolideringer. Her kan man ha likhetstrekk til hva man kan se i rally som tar aksjer ut av rangen.
Så det er timing som er det vanskligste.

Selvfølgelig har man ikke rett hver gang, men ofte er det snakk om timing. Ikke retningen.

[rosk82]

Jepp, det jeg oppdaget var at punktet han så på som entring var det samme som man kunne se på som brudd opp fra pullback etter rally ut av konsolidering innen Wyckoff.

Sleng inn William O’Neil sin bok i samme suppen og du har mye overlappende faktorer.

[Savepig]

@BankruptBeforeLunch

Teknisk analys fungerer kun på aksjer som har linjær utvikling og helst ikke har noen større kursrørelser.

Det utsagnet gir ingen særlig mening.

Nekkar ser veldig fint ut nå btw

[Savepig]

Til crowden som mener at teknisk analyse har ingenting å si fordi det er uansett bevegelser som styrer aksjer:

Man trenger jo ikke engang å lage ekstra streker på chartet for å se hvordan en aksje som Fortinet finner støtte på tidligere topper:

Rart med det.

[Savepig]

@polygon jeg tror dette er tråden du er ute etter

[polygon]

Ja, mulig det. Lover å ikke ødelegge videre diskusjon i den selskapsspesifikke tråden de neste dagene.

Men la oss alle være enige om at TA er et verktøy for å predikere videre utvikling og ikke bare beskrive tidligere utvikling . Og så kan vi diskutere om det er mulig i noen som helst grad over 50/50.

Bare for å drepe ev. mistanker om at jeg ikke tror på TA i en aksje som Circio: Jeg tror de voldsomme bevegelsene man ser der i de kortere tidsintervallene er 100% styrt av psykologi. Og jeg tror man med (ikke alt for innfløkt) TA definitivt kan få en edge i trading av en aksje som den.

Det som virker å forsvinne for en del er at TA ikke er en “logikk i seg selv”, men et verktøy for å “forstå de andre”.

[Multiple]

@polygon

Og så kan man diskutere om det er mulig i noen som helst grad over 50/50.

investtech hevder jo å ha statistikk som viser hvor mange prosent øket sannsynlighet det er for oppgang når man bryter trend. Det er bakgrunnen for følgende kommentar i Circio TA-tråden i dag:

@Multiple

Ja, klart brudd opp gjennom trend og tidligere motstandsnivåer vil indikere oppgang (og da ser vi at 13,5 er det magiske nivået vi skal forholde oss til nå). Tilsvarende vil brudd ned (som ikke avvises som tidlig i dag) indikere nedgang.

I utgangspunktet vil vi nå se for oss en forlengelse av eksisterende trend. “Trenden er din venn”, som pleier å skrive. (“Inntil den ikke lenger er det”, som jeg pleier å legge til).

@polygon

et verktøy for å “forstå de andre”.

Og for å påvirke andre…
Jf. uttrykket “Løgn, forbannet løgn, og statistikk”.

[he67]

TA alene har ikke veldig stor verdi. Du kan sammenligne det med poker. Jeg vet at AA er den beste hånden i poker. Jeg har også grei forståelse for de andre hendene. Det betyr ikke at jeg er en god pokerspiller, fordi jeg vet ikke hvordan jeg spiller hendene. Det kan komme en flopp+turn med 4 hjertere. Jeg har ingen hjerter med mine AA, og hånden er plutselig ikke så god lenger.
Samme er det med TA. Man kan se et godt teknisk oppsett men hvordan man håndterer oppsettet betyr alt.
Den dyktige vet at oppsettet er 1 av 1000. Det er ikke sikkert et perfekt oppsett fungerer.
Man kan kjøpe et teknisk AA oppsett men 5 minutter senere kommer det en på topplisten og dumper millioner av aksjer, aksjen ender ned 5 %. Den dyktige selger aksjen fordi oppsettet er ødelagt, den dårlige holder fordi “man taper jo ikke med AA”. Neste dag er aksjen ned 10 % til. Han fortsetter å holde og kjøper gjerne litt til. Til slutt er aksjen ned 60 % og han selger alt med stort tap. Den ene feilen førte til -30 % på kontoen.

Høy “win rate” altså hvor ofte du har rett, betyr ikke så mye. Man kan ha en win rate på 15-20 % og være veldig suksessfull. Det er forholden mellom vinnere og tapere som betyr alt. Kutte taperne raskt og holde vinnerne.

Hva som er AA i teknisk analyse er også svært forskjellig fra hvilken type trader man er og hvor mye kunnskap man har.
For meg er det pris over alle langsiktige gjennomsnitt, utbrudd til all time high etter lengre konsolidering med relativt “tight” prisstruktur siste dagene og lavt volum. Brudd på betydelig høyere volum. Sterk gruppe, likvid aksje, i et marked som trender oppover (ikke sidelengs eller nedover).

Et tips her kan være å ta skjermbilde av chartet med teksten til vedkommende og spør (claude, gemeni, grok, chatgpt) om “hva tenker du om innlegget/chartet”. Gi karakter 1-10 med begrunnelse. LLMs resonerer ganske greit.

Teknisk analyse er hva aksjen gjør her og nå. Den kan ikke spå fremtiden. Det handler i stor grad om å finne en aksje som blir akkumulert av de med større konto enn deg selv og utnytte dette. De kjøper over dager/uker/måneder for å fylle posisjoner. De kan ikke kjøpe kun på en dag. Her er også en enorm fordel til retail, man kan komme raskt ut av de fleste aksjer. Institusjoner kan ikke det.

[rosk82]

Veldig bra innlegg av @he67 .

Kan og legge til at man må se alt i kontekst.

Rallyet man sitter å ser på, er det et rally i en større nedadgående trend hvis man zoomer ut? Eller er det et rally etter en lengre tids konsollidering? Denne forskjellen har alt å si hvordan man skal håndtere en slik bevegelse.

Samtidig vil flesteparten av tekniske chart fortelle en “historie” hvis man ser litt bakover.

Hve skjedde tidligere på lignende bevegelser, hva var volumet i forhold til nå? Hva skjedde etterpå?

Hvis jeg ser på et oppsett så har jeg 2 scenario i hodet. En der man får bekreftesle for å ta posisjon, og en der min initielle vurdering blir motbevist. Blir du motbevist så tar man ikke posisjon eller selger seg ut.

Man kan f.eks se en bearish bevegelse isolert sett, men zoomer man ut, kan den være mindre bearish/mer bullish en forrige gang den gjorde noe lignende. Det samme gjelder når aksjer lager nye topper. Det kan se bullish ut, men samenligner man med tidligere kan det se mindre bullish ut.

Slike nyanser hjelper deg til å se på om dette er en aksje man faktisk vil bruke tid på.

Mangen tenker TA som en samling indikatorer man slenger på et chart og man kjøper/selger slavisk etter dette. Noen gjør det, men ikke den mest effektive måten, da man som sagt ikke har konteksten på hvordan man skal tolke signalene.

[hgsd300]

Takk for informative innlegg.

Selv har jeg aldri brukt TA, kun handlet på nyheter og erfaring fra hvordan en aksje normalt oppfører seg i forkant av nyheter og rapporter samt oljepris hvis jeg har oljeaksjer. Det går tidvis greit, men kunne tenkt meg og satt meg litt mer inn i TA og spørr dermed hvilke plattformer dere bruker. Finnes det noe enkelt og hendt gratis nå i starten eksempelvis på Nordnet eller i DNB en kan bruke ?
Setter selv pris på dere som kan dette og kommer med input selv om jeg ikke tar så mye hensyn til det.
De siste årene har jeg kun sittet long i aksjer jeg har tro på for tiden er det QGas og CRNA. Har gjort det greit, men kunne tenkt meg og satt av en del til trading ettersom en går glipp av mye gevinst når en bare sitter og ser på at aksjen faller tilbake etter et rally. Tenker mange og spesielt de store bruker mye TA og da gjør mange det samme, så hvorfor ikke henge seg på

Edit : Gjerne også litt input på hvilke signaler dere ser på som viktigst.

[Christian]

@hgsd300

og erfaring fra hvordan en aksje normalt oppfører seg i forkant av nyheter

Dette er TA. Teknisk analyse behøver ikke være streker på et chart e.l.

[hgsd300]

Ja, det er jo egentlig det