Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Iran - Småprat

Usa forsøkte ikke å slå ut all militær infrastruktur i Iran i fem uker. De gjennomførte begrensede angrep mot utvalgte mål primært for å redusere kapasitet og sende signaler og ikke for å ødelegge hele systemet. Hvis målet hadde vært full kontroll over stredet uansett kostnad kunne Usa ha brukt langt større kraft fra starten som langt større og omfattende angrep mot luftforsvar, marinebaser, missilplattformer, radarer og logistikk over et bredt geografisk område. Det skjedde ikke.
At stredet fortsatt er risikabelt å seile gjennom betyr ikke at USA mislyktes militært eller «ikke tør». Det betyr at de valgte en begrenset operasjon med politiske rammer nettopp for å unngå full krig og massive ringvirkninger for verdensøkonomien så jeg opplever realiteten at sikkerheten i et smalt sjøområde som Hormuz ikke oppnås ved ett enkelt angrep. Det krever enten langvarig militær kontroll eller en politisk avtale. Ingen av delene er etablert ennå.

@Aaleby Historikken er ikke hentet fra synsing, men fra åpne rapporter om hva som faktisk er gjort militært. USA har gjennomført svært omfattende angrep. Over 13 000 mål er truffet, rundt 80 % av luftforsvaret og store deler av marinen og missilkapasiteten er slått ut. Samtidig har Iran beholdt evne til å ramme skip, infrastruktur og regionale mål. Det betyr for meg to ting samtidig. Usa har brukt betydelig makt, men de har ikke forsøkt å ødelegge hele statens økonomiske eller sivile infrastruktur. For eksempel ble det gjennomført angrep på militære mål på Kharg Island, men energianleggene ble bevisst unngått. Igjen når det gjelder stredet så er realiteten at Usa nå driver aktiv minerydding og forsøker å etablere trygg passasje selv etter flere ukers kamper så dette handler i stor grad om risiko og gjengjeldelsesevne. Iran har vist at de kan slå tilbake mot energianlegg og shipping i regionen noe som har stoppet trafikk og skapt globale energisjokk så oppsummert har Usa ikke latt være fordi de ikke tør. De har brukt mye makt allerede, men har samtidig valgt å holde igjen på de mest eskalerende målene fordi Iran fortsatt har evne til å gjøre betydelig skade tilbake og det opplever jeg er et bevisst risikoregneskap og ikke et spørsmål om vilje eller kapasitet.

2 Likes

Really? Har ikke sett så mange som mener det samme som deg.

2 Likes

Hvis målet hadde vært full kontroll over stredet uansett kostnad ville operasjonen normalt startet med bred undertrykking av luftforsvar, sensorer, baser og logistikk over store deler av landet. Det er jo standard fremgangsmåte i større luft og sjøoperasjoner. Det vi har sett så langt er omfattende, men fortsatt selektive angrep. Det er en forskjell mellom å degradere kapasitet og å forsøke å etablere full militær kontroll. Dette er ikke en vurdering basert på popularitet, men på hvordan slike operasjoner faktisk planlegges og gjennomføres.

3 Likes

Igjen: Har aldri lest eller hørt fra noen tidligere at USA ikke nettopp forsøkte det de første dagene.

Men for å være med på din tankegang - hvorfor skulle USA ikke ha gjort det til nå? Når styrkeforholdet bare har foræverret seg? Hvorfor skulle de velge å forhandle ut i fra en svakere posisjon hvis de hele tiden har hatt denne muligheten? Hvorfor skulle Trump true med å “utslette sivilisasjonen” hvis han fortsatt hadde identifiserte militære mål som kunne bombes?

5 Likes

Altså synsing. Som vi alle bedriver med når sant skal sies og i dette tilfellet er vi nok relativt enig. Og ja, USA kunne slått til med enda mer kynisk styrke. Men da hadde verden blitt en bekmørk klode økonomisk sett. Med reell fare for en tredje verdenskrig som følger av en mer varig forrykkelse i den globale energibalansen. Og Iran vet at USA vet. Derav denne dansen. Som Iran så langt virker å beherske best.

2 Likes

@polygon @Aaleby

Kjernen jeg opplever som ofte glipper i denne diskusjonen er en feilslutning å likestille «ikke gjort alt» med «ikke forsøkt maksimalt». I militær praksis finnes det sjelden et binært valg mellom full eskalering og ingenting. Det som faktisk skjer er trinnvis bruk av makt der mål, intensitet og risiko justeres kontinuerlig. Usa har allerede brukt betydelig militær kapasitet, men ikke gått over til en full kampanje rettet mot total ødeleggelse av hele statens infrastruktur og energisystem og det er et helt annet nivå enn selektive angrep på militære mål. Spørsmålet «hvorfor gjør de ikke mer når de kan» forutsetter at kapasitet alene styrer beslutninger. Det stemmer ikke. Beslutningen styres av konsekvensene av eskalering og ikke bare evnen til å gjennomføre den. Når en konflikt påvirker global energiflyt, handelsruter og risiko for direkte stormaktskonfrontasjon blir terskelen for videre eskalering ekstremt høy. Når det gjelder påstanden om at Usa ville vært i en sterkere posisjon ved å eskalere mer fra start er det ikke gitt. I slike situasjoner kan økt militært press også øke risikoen for samling av motstand, regional eskalering og tap av kontroll over utviklingen. Derfor er det ofte mer rasjonelt om du vil å holde konflikten på et nivå der den kan styres politisk samtidig som man bruker militært press som virkemiddel. Det er heller ikke riktig å beskrive dette som at én side «behersker dansen best». Begge sider opererer innenfor klare begrensninger som er gitt av økonomi, energimarked, allianser og risikoen for ukontrollert eskalering og det er nettopp disse begrensningene som styrer tempoet så dette handler ikke om hvem som kunne gjort mest, men om hva som er politisk og strategisk håndterbart uten å utløse en langt større konflikt.

4 Likes

Selvsagt er det en korrekt beskrivelse. USA hadde aldri startet krigen om de ikke forventet å komme seirende ut på andre siden. Og hva er resultatet?

2 Likes

Det er jo en vanlig antakelse at en stat kun starter en konflikt hvis den forventer å «vinne» i klassisk forstand, men i praksis er det sjelden så enkelt fordi med militær maktbruk er ofte begrenset og politisk definert nemlig å endre atferd, redusere kapasitet eller tvinge fram forhandlinger. Det trenger jo ikke innebære full seier eller full kontroll! Derfor er «hva er resultatet» også et prematurt spørsmål hvis konflikten fortsatt pågår eller er i en mellomfase. Resultatet må vurderes ut fra om målsettingene endres over tid og ikke bare om én side oppnår total dominans. Det som er fakta nå er at begge sider fortsatt har kapasitet til å påvirke situasjonen og at ingen har oppnådd sine mest ekstreme mål så det er derfor konflikten fortsatt beveger seg mellom press og forhandlinger og ikke mot en avgjort avslutning.

5 Likes

Så langt er resultatet enorme kostnader til en «spesialoperasjon» for å stenge Hormuz som var åpent før de startet.
Så,- når vil markedet starte kappløpet ut døra?

  • olje på 150 eller 200?
  • bombing av infrastruktur, vannrenseanlegg, kraft, oljeanlegg?
  • bakkeoperasjoner?
  • senking av US krigsskip?
  • …….eller sammenbrudd for dialog (våpenhvile) ? Dvs NÅ
4 Likes

Jeg skrev følgende

Som er on point. Så langt

USA har ikke seiret på et eneste punkt. Alt de har ødelagt kan bygges opp igjen. Og de har satt Iran i en bedre forhandlingsposisjon enn før krigen. Som er litt av en prestasjon.

4 Likes

Add to that:

Leste et sted (orker ikke kilde) at USA har kverka mange av folkene som balanserte ut IRGC i det relativt kompliserte iranske maktsystemet. Internt i Iran skal visstnok IRGC ha styrket sin posisjon overfor andre grener av maktapparatet. Og de IRGC-ene som sitter midt i spindelvevet nå er passe hardline, mens USA/Israel faktisk har klart å kverke mer moderate elementer.

Som jo selvfølgelig er passe uheldig hvis man vil ha en forhandlet avslutning på dette.

5 Likes

Det var IRGG som de facto utnevnte den nye øverste lederen. Som dermed har sine lojalitetsbånd direkte knyttet til IRGG. Eksemplifiseringen av at de står vesentlig styrket tilbake.

4 Likes

Så Khamenei jr. er ikke Supreme leader over hele røklet, slik faren var, nei. Han er IRGC sin puppet.

Jeeeez, disse folka [US. adm] kunne ikke planlagt en barnebursdag uten å føkke det opp en gang.

10 Likes

Khamenei jr er først og fremst et levende fuck u til USA og Israel for å tro at det var en seier å la Khamenei få oppfylt sin livslange drøm om å dø som martyr. Og på mange måter en puppet som står i kontrast til hvordan regimet i utgangspunktet er bygd opp; bevisst fordeling av makt internt for å unngå at enkeltsegmenter får for mye makt.

4 Likes

Siden vi alle synser her, neppe noen som sitter på innsiden vel?

Min forståelse er at USA ble solgt inn et decapitation strike på Irans regimet av Israel. Dette etter en kortvarig brisking med fjærene, noe som ikke skremte Iran. Det er derfor Trump tok en «Maduro» og gikk til angrepet på en fredag kveld etter børsen stengte og håpet på at regimet falt mandag morgen, men påfølgende bull run.

Når dette ikke skjedde, noe hans egne rådgivere hadde fortelt ham og israelerne trolig visste, så ble det neste fase, å sende inn flere hangarskip og hardware. I håp om at regimet skulle falle.

Hangarskipene har ikke spilt den store rollen etter de første dagene med Tomahawks siden Iran svarte med missiler som var dirigerbare i lufta. Disse har måtte trekke seg tilbake i god avstand, eller gått tilbake til service :sweat_smile:

Det er tydelig at verken USA, Israel eller Iran har gått inn 100% med kraft, da hadde vi hatt full apokalypse. Ødelagte avsaltningsanlegg i Israel, GCC, Iran, ødelagte atomkraftverk slik som Dimona i Israel og Natanz, Bushehr etc Iran og ødelagt all oljeinstallasjoner i alle land. Der er vi ikke, siden risikoen for begge sider er for stor. Tror heller ikke Israel, som er et veldig lite land, er villig til å finne ut om Iran faktisk har en atombombe.

Det man ser er at begge landene forsøker å gjøre taktisk maks skade uten å trigge apokalypsen. Min oppfattelse er at det primært er Israel (og noe USA) som har eskalert hvorpå Iran har svart. Det var Israel som først tok ut oljeinstallasjoner, skoler, avsaltningsanlegg og Iran har svart med samme mynt både i Israel og i GCC.

Netto effekt er at Iran har fått vist hvilke kort de har sittet med (Hormuz, missiler, desentralisert militær kommando, et sterkt statsapparat), verden smertelig merker hvor avhengig man er av Midtøsten for olje, gass, gjødsel, hvor unhinged Israel er og inkompetent Trump er. Videre viser krigen at droner og missiler er tingen, mer enn dyre hangarskip.

Hvor går vi videre. Personlig tror jeg Trump ikke vil pushe på her. Tipper han trekker seg tilbake. Han anser Hormuz som et problem som skader ham mindre enn resten av verden. I tillegg klarer han ikke å styre Netanyahu. Jeg tror Trump ikke kan politisk tillate å være i denne krigen stort lengre. Israel derimot vil ikke gi seg. Netanyahu vil fortsette så lenge han klarer, når krigen stopper, går han trolig i kasjotten.

Derimot, hvis USA nå tenker å gå inn med mer kraft og boots on the ground så tror jeg mer av det de erfarte i Isfahan rett før påsken vil møte dem. Der brukte de også 100+ fly (ihht til Trump selv og over 200 mennesker i operasjonen. Hva var utfallet, de hentet ut den savnede, men mistet totalt 12 assets (fly/droner/helikoptre) og også trolig personell (som jo ikke er offentliggjort).

7 Likes

Israel har kverka akkurat de i Iran de har ønsket å kverke. De har ønsket å dyrke frem hardlinerne og ta ut de som har ønsket å inngå kompromisser.

Trur eg da

3 Likes

Jeg frykter at Trumpen kan gå helt berserk den dagen han innser at han kommer til å tape mellomvalget. Da spiller kanskje ikke økonomien eller ettermælet noen rolle lenger.

Det var i en tilsvarende fase at Det hvite hus ble stormet «på oppfordring» fra Trumpen,- synes jeg å huske. Han dreit seg ut om covid og alt gikk i dass for han

2 Likes

Virker forsåvidt som irgc styrer nå og at ayatollahene er ute av bildet reellt sett. Moshtafa khameini er bare en puppet og er antagelig i koma eller ute av stand til å styre noe etter hva jeg har forstått ihv.
Samtidig er det ifølge andre kilder klare indikasjoner på splittelser innad i IRGC og at de slåss innbyrdes nå. Blant annet ropes det “død over kompromisstakerne” (som inngikk våpenhvile) i enkelte kretser i IRGC (spesielt de som tror på propagandaen som serveres i iransk media om at de har seiret på alle fronter og at tel Aviv ligger i ruiner etc). Har også hørt at det er ihvertfall 3 fraksjoner nå i irgc som står mot hverandre… så…, hvem vet…?
Men om dette er tilfelle, så er det nok ting under overflaten inne i regiemt som kan påvirke utfallet.

De 2 jokerne er ennå hæren og det iranske folket. Hæren vet vi lite om. De har ikke blitt rammet nesten i det hele tatt av angrepene. Det er irgc som har vært målet. De har jo hatt en lojalitet til makthaverne, men samtidig ser de at de har blitt nedprioritert mtp ressurser hele veien og de er ikke religiøse fanatikere. Så om de først og fremst har egeninteresse (og evnt Irans beste) som motivasjon er det en joker som kan komme i spill og være veldig avgjørende for utfallet av denne konflikten.

Den andre jokeren er folket som begynner å få litt våpen og som allerede har delvis organisert seg og gjennomfører noen geriljaoperasjoner og angriper irgc-sjekkpunkter og baser.

13 Likes

Jeg tror han vil moderere seg og vil miste lysten fort. Trump gikk hardt ut mot Houtiene for å sikre sjøveien, men gav seg etter 2 mndr og nå får alle skip passere Bab el Maneb uten om israelske :wink:

Ellers, interessant at både Trump og Rubio var på UFC camp i Miami samtidig som Vance var i forhandlinger i Islamabad. Kunne vært verre ja, kunne vært på golf :crazy_face:

3 Likes

Ja jeg tror Trump er typen som gir seg fort når ting blir vanskelig.

Måten han behandler paraplyer på i forbindelse med ombordstigning på Air Force one er muligens et tegn på dette :grinning_face_with_smiling_eyes:

For ett år siden:

https://www.reddit.com/r/Trumpvirus/s/xsnfjTfSir

Nylig;

https://www.reddit.com/r/SipsTea/s/6ekSPOrf16

3 Likes