Da Irak falt og Saddam ble felt førte det til en oppblomstring av terrorbevegelser, hvorav IS ble det mest omtalte.
Det er rett og slett umulig å spå med noen grad av sannsynlighet hvem som vil fylle tomrommet dersom prestestyret i Iran faller.
Befolkningen virker, som så mange steder i verden for tiden, særdeles polarisert.
Og Håkon Lie sørget på 50-tallet for at Israel fikk det nødvendige tungtvannet. Verdt å nevne at det politiske landskapet i Israel den gangen så veldig annerledes ut.
Verdt å nevne at det politiske landskaper også i Norge var veldig annerledes. Foreningen Israels Venner som omfattet stortingsrepresentanter, ble startet på 60-tallet. Og tidlig på 80-tallet var 100 av Stortingets 155 representanter med i foreningen, som etter hva jeg forstår, var Stortinget største interesseorganisasjon.
Rundt 2010 var antall medlemmer falt til 26, hovedsakelig fra Frp og KrF.
Tidene forandrer seg.
Da stak Iran halen mellem benene 
https://www.reddit.com/r/IranIsraelWarReport/s/LcRgOcY6Py
https://www.reddit.com/r/IranIsraelWarReport/s/2pW8yP182s
https://www.reddit.com/r/IranIsraelWarReport/s/sVD174LT7R
Præstestyret er bange for at miste magten — Kanske det allerede er for sent
Dansken
Akk ja, regimeskifte, kjent og kjær quick fix. Man har jo erfaring fra regimeskifte i Iran spesifikt. CIA og MI6 veltet den første og eneste demokratisk valgte presidenten i Iran nemlig Mossadeh i 1952. Grunnen? Jo, han ønsket å nasjonalisere og reforhandle en shitty avtale hvor >80% av Irans oljeressurser gikk til britene (hele grunnlaget til det som senere ble British Petrolium, BP). Du kan lese mer om Project Ajax her. Spennende opplegg. Etter dette kuppet satte CIA inn kongen Reza Shah, som var en diktator og nikkedukke. Funka fint helt til befolkningen fikk nok, kjørte en revolusjon som medførte at Khomeini tok makten. Mo tro hvor Iran hadde vært hvis de fikk beholde sin folkevalgte leder?
Ellers, hvis man skal se på regimeskifte track record i regionen:
Det tok over 20 år, 4 amerikanske presidenter, trillioner av dollars, hundretusen tapte menneskeliv og man erstattet Taliban i Afghanistan med….ææh jo, Taliban.
Saddam, jo der klarte man å skape nok en feilet stat……hvor ISIS har fått blomstre og spre sitt glade budskap. Si ifra hvis du har problemer med å finne klipp av Bush jr som forteller kongressen at Saddam er nær ved å lage kjernefysiske våpen. Hele opplegget var jo bogus fra ende til annen.
Jeg skjønner at man har hatt enkelte suksesshistorier ved å innsette muppets både tidlig og sent (f.eks. kongen av Jordan, Sisi i Egypt, MBS støttes jo også heavy, mens Faisal bin Abdulaziz som talte Israel i mot ble henrettet av sin nevø og siden har kongefamilien der vært ganske compliant). Men nå er Iran et av verdens eldste land, de har over 90 mill innbyggere og et av de største hærene i regionen. De unge der lever riktignok under undertrykkelse, men det som skjer nå bekrefter jo prestestyrets budskap, om at Israel og vesten vil dem vondt.
Å ha lengre krig mot Iran, enten med eller uten USA, er bare idioti. Skal ikke se bort i fra at både Kina og Pakistan vil aktivt kunne støtte Iran. Dette er deres nærområde og de er ikke tjent med å få nok et feilet stat og styrke Israel og USA i regionen.
Det beste som kan skje er at Trump roer ned og finner en off ramp for begge parter. Trump ble valgt på USA first og for å stoppe kriger, ikke sende enda flere penger, utstyr og soldater til Midtøsten.
Ble et langt innlegg og budskapet er det samme som @Aaleby sitt, men fantastisk at folk fremdeles mener at regimeskifte er løsningen og vi kan proaktivt gå til krig for dette.
Var visst gammelt nytt, så feil timestamp
Så hva mener du er løsningen?
For tilnærmingen de siste ~50 årene har åpenbart ikke gjort susen. Midtøsten har stort sett vært et evig underutviklet kaos mye takket være Iran. Med Israel som et skinnende unntak.
Nå gjør Israel vei i vellingen og rydder effektivt opp i mye drit. Enten en liker Israel eller ikke er dette veldig bra, beste som kunne skjedd der nede. For den jevne iraner også. Det gjenstår å se hva resultatet internt i Iran blir, men mulighetsrommet er større og fremtidsutsiktene bedre enn på veldig lenge!
Legg også merke til den stilltiende supporten denne kampanjen får fra stort sett resten av verden. Noen tannløse oppfordringer her og der om å de-eskalere, that’s it. Så blir Israel klappet på skulderen på bakrommet for å gjøre en dirty job for resten av verden.
Jeg kjenner selvsagt til det meste av de tragiske eksempler du viser til. Det var ikke tilfeldig at jeg skrev “mot formodning”…
Men vi har da sett eksempler på vellykkede regimeskifter også? F.eks. i Tyskland 1945?
Det gikk ju åt noen miljoner pers og et sønderboombet europa (særlig Tyskland) før at få til den endringen. Tenkte du deg noe liknande med Iran?
Japan også er en del av den vellykkede listen, etter to atombomber som tok over 200 000 mennesker med seg i døden…
Tror du ikke det vil være lettere i Iran enn det var med Hitler og hans enorme krigsmaskin…?
Tragisk. Men er du sikker på at alternativet ville vært bedre?
Alternativet ville vært mye mye verre. 10-gangeren, minst. Poenget er at eksemplene er fra land som har vært i fullstendig knestående. Iran er et ekstremt stolt folkeslag som er troendes til å samle seg mot den ytre trusselen heller enn å vende seg mot prestestyret.
Vi må støtte de som faktisk gir faen i både prestestyret og vestlige eventyr. Nemlig folket i Iran. Kvinnene som kaster hijaben. De unge som risikerer livet for å si ifra. Det er der forandringen må komme fra. Ikke fra bomber, invasjoner eller en ny CIA dukkemann.
Så vi gir dem det de trenger for å undergrave regimet innenfra. Teknologi som bryter sensuren, informasjon som knekker propagandaen, penger som holder protestbevegelsen i live og press som kveler elitens luksusliv.
Vi snakker ikke om å finne en ny “moderat” leder vi kan ta bilder med. Vi snakker om å skape rom så iranerne selv kan kaste dritten over ende. Vestens jobb er å ikke kløne det til igjen med kortsiktig grådighet eller cowboy mentalitet.
Det er kanskje ikke dramatisk nok for nyhetene, men det er faen meg det mest realistiske og ansvarlige vi kan gjøre. Holde hodet kaldt og støtte folket. La regimet råtne innenfra.
Det ligger vel i kortene nå at USA og Israel kommer til å samarbeide om voldsomme angrep nå fremover
Tilsvarende som forut for intervensjonen mot Libya og Gaddafi? Klarer ikke helt å se hvorfor stilltienhet skal taes til inntekt for at man er på rett spor.
Reportedly before Israeli attacks, US intelligence assessments had reached a conclusion that Iran was not actively pursuing a nuclear weapon and was also up to three years away from being able to produce and deliver one to a target of its choosing; US intelligence officials believe that so far, Israel may have set back Iran’s nuclear program by only a matter of months - CNN
Det er det man kunne håpet på, men det er litt sånn tro på julenissen opplegg. Når har det fungert? Slike regimer faller sjeldent uten dramatikk, så må man bare håpe noe bedre kommer.
Nå var det uansett for sent.
Ja, eller i Syria. Der gikk det jo fantastisk bra med USAs intervensjon eller hur fan det stavas.
Et tag så var det gruppeinger med støtte av USAs militær som slogs mot andre grupper med støtte av CIA… Underbar utvkling det gav i europa også med infløde av alt fra folk som faktiskt trengte hjelp til en masse gangsters.
Og Libya etter Gaddafi ble jo fint… Var ikke bra innan heller, men få fikk det bedre etter at USA og deler av europa var der og snudde alt opp og ned.