Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Kina vs USA Småprat

Det er vel ikke bare USA som driver krig mot narko. Mange land har jo dødsstraff for smugling av selv små mengder.

Problemet med “krigen mot terror” var at vesten sitt hykleri ble åpenbart når de hadde tortursentre rundt om i verden, det ble drevet storstilt overvåkning og det var hemmelige domstoler som sendte fanger til et fengsel konstruert for å ikke ha noen jurisdiksjon. Det er er en skamplett på USA og på vesten.

8 Likes

Hmm krig mot narko? Virker som narko vinner i så fall, for den norske stat har nesten firedoblet antall resepter på opioider siste ti årene. Og i Usa er bruken tre ganger så høy per innbygger.

Interessant at Kina er den store eksportøren av heroin-lignende preparater til USA, så kanskje amerikanerne må sobre seg opp ved en krig?

1 Like

Ikke så vanskelig for narko å vinne når hele vesten stort sett har vidåpne grenser for alle som har lyst til å komme og «søke asyl».

2 Likes

Narko vinner fordi forbud ikke påvirker etterspørselen og så lenge man har en etterspørsel så vil man alltid ha et tilbud. Man klarer ikke engang å holde narkotika ute av fengsler så det er rett og slett umulig å holde narkotika ute av et land uten å stenge grensene for all trafikk overhodet.

7 Likes

Saken er bare den at økningen i forbruk av hard narko kommer på grunn av myndighetenes løsslupne håndering.

Uansett vil amerikansk legemiddelindustri trolig måtte finne andre leverandører enn dem de bruker fra Kina om det skulle bryte ut en krig.

Til tross for sin historie med slaveri, utslettelse av den innfødte befolkning etc så er US tuftet på grunnleggende gode verdier. Landet har uten tvil gjort veldig mye bra, er den som setter tonen verden over og vært avgjørende i fremdrift og innovasjon. Dets kapitalistiske system, med dets svakheter, har også stort sett lykkes bedre enn alternativet. Dette spesielt før de voldsomme dereguleringene og store påvirkningen fra de store bedriftene og milliardærene som kan kjøpe seg politisk påvirkning.

Jeg er tilhenger av USA og dets frihet. Det jeg personlig synes er problematisk og det som ofte ikke får nok oppmerksomhet er den politiske innblandingen i andre lands anliggende og spesielt fjerning av demokratiske valgte ledere og rollen CIA (initiert av Dulles brødrene) har hatt spesielt i mellom og sør Amerika, Midtøsten og Asia. Nå er dette en syklus man alltid ser i imperier og hegemonier, alt har sine faser. Selv føler jeg st USA nå på godt og vondt har peaket og er på vei ned, mens andre land er på vei opp til å ta over «makten». USA har i økende grad redusert seg selv til å lene seg for mye på sin militære dominans og for lite i sin lokale industri. Vi lever i en spennende tid. Ikke at jeg tror alternativet er noe bedre, men en får håpe og den som lever for se.

9 Likes

Tror det kan bli veldig spennende de neste tiårene. Hvis pengene til automatisering av fabrikker går til Kina m.fl, så vil det på et punkt gå rett til helvete. Hvis vesten setter opp mer fabrikker hjemme, så kan det gå motsatt vei. Kina er ikke rikt på ressurser.

Russland har jo egentlig et fantastisk utgangspunktet (på linje med USA) når man ser på ressursene, men politisk, så har det vært en katastrofe i lang tid.

Hvordan hadde det gått hvis Kina angrep Russland nå? Hvem ville stilt opp for dem? Hadde Russland nuket Kina til helvete?

2 Likes

EU er vel den som ikke har naturresurser. Kina har nesten monopol på enkelte sjeldne naturresurser som skal sies å være vitale i det grønne skiftet. Og de metallene Kina selv ikke har har, har de ofte tatt kontroll på via fattige land.

De begynte å gå tomme selv ja, så nå støtter i juntaer rundt i verden for å kunne drive gruver.

De sjeldne metallene blir ikke utvunnet i vesten pga miljøet, ikke fordi de ikke finnes her.

Enig i at Europa generelt har lite, her er Norge og nok Sverige i en annen posisjon.

3 Likes

Ikke bare begynt å gå tomme, men det de har manglet selv har de aktivt sourcet bla i Afrika ved å støtte storstilte infrastruktur prosjekter og kjøpe gruver og annet. Kina er faktisk det landet som har satser og investert mest i Afrika, og i bidre grad tradisjon for å støtte lugubre regimer. Heller debt based diplomacy hvor land blir gjeldsslaver, dette er mer den kinesiske stilen.

Er ikke like opplest på feltet, men min forståelse er også at det er enkelte metaller som ikke finnes i EU og gjør at man blir avhengig av feks Kina. Miljøhensyn har sjeldent stått til hinder for kapitalisme, ref alle sweat shops i Bangladesh som sørger for at Zara og H&M kan tilby oss siste mote.

2 Likes
4 Likes
3 Likes

Jeg godtar at USA overvåker alt jeg gjør, og at Kina gjør det samme.

Denne kampen ble tapt for flere år siden, og min oppfattelse er at folk verdsetter ikke privatlivet lenger, og da får man tåle at det utnyttes av Kina i tillegg til USA. Det er rimelig klart at det foregår masseovervåking av befolkningen, og at disse dataene analyseres av hemmelige tjenester, og at data om personer selges for kommersielle formål fra bortimot alle store “gratis”-tjenester. Det er ikke nødvendigvis slik at dette betyr at verden har blitt dårligere heller, den har bare blitt annerledes enn den en gang var - for noen tiår siden så trodde man at man faktisk hadde privatliv online, og det bør man ikke tro på lenger.

Som nordmann spiller det liten rolle om informasjon om meg blir misbrukt av USA, Kina, eller 13 853 forskjellige kommersielle aktører som kjøper data og informasjon fra twitter, facebook, instagram, discord, osv. Privatlivet online eksisterer ikke, og det bør folk være klar over nå.

Det eneste som bekymrer meg er om foreldre, søsken, venner osv kan google navnet mitt og få opp pornopreferanser og idiotiske meninger jeg skriver på forum :slight_smile: Om noen stater vil overvåke, eller kommersielle aktører vil selge produkter … meh. Det er en pris man betaler for det moderne internett.

Meget mulig vesten burde lage noen lover om at “slemme Kina” ikke får lov til å overvåke befolkningen, men altså, de burde heller lage lover som sa at data om befolkningen i USA må lagres i USA, befolkningen i EU må lagres i EU, osv. Det virker mer rettferdig hvis man skal tillate litt global konkurranse, og ikke dele verden inn i “gode” vestlige land og “slemme” utenforstående, og hvor helt forskjellige verktøy, app’er, og nettsider dominerer de forskjellige sidene.

Vi kan faktisk om noen år få ett internett som er helt todelt. Eller delt i enda flere deler. For allerede nå driver man med sensur av all russisk propaganda, og veien er kort før man plutselig har sensurert all informasjon fra Kina og Russland og Syria og Venezuela og Cuba og Nord-Korea og Iran som ikke først har blitt “godtatt” av statlige sensurorganer.

Det er ingen naturlov som tilsier at folk i Iran bør ha tilgang til internett. Eller folk i disse forskjellige diktaturstatene.

(litt off topic når jeg redigerte, men fikk noen flere tanker og gadd ikke dele det inn i flere innlegg)

10 Likes

Har mangt en gang vurdert å gå tilbake til en Nokia 6210…

3 Likes

WEF er selvsagt på saken:

Til de som kritiserer USA sin geopolitiske policy globalt med baser osv. kontra Russland og Kina, prøv følgende eksperiment de neste årene (om mulig):

Bo 1 måned i Russland, dernest 1 måned i Kina og til slutt 1 måned i USA. Konkluder dermed med hvilken stormakt vil gagne verden best, for folk flest.

ja, USA har sine feil, men de har gjort mye riktig for oss i vesten, og vi har et godt utgangspunkt for å leve et liv i frihet og lykke. Se dernest på Kina og Russland, og måten de behandler sine egne innbyggere, og forestill dere dermed hvordan de ville vært villige til å behandle innbyggere fra andre land de har politisk makt over. Historien viser at det ikke er et pent syn.

Mener oppriktig det forslaget med eksperimentet over. Folk i vesten har lett for å bli bortskjemte, og glemme hvem og hva som beskytter friheten de har til å kritisere sine egne.

9 Likes

Det må være lov å kritisere elementer av den ene (i mitt tilfelle neocons, militærlobbyen, store selskaper) uten å bli stemplet som at man automatisk er pro den andre parten.

Som du selv sier, eksemplet ditt er veldig relativ avhengig av hvor du utfører det. Bo 1 måned i Somalia, Guatemala eller Afghanistan å se hva lokalbefolkningen har gjort av erfaringer.

Men klart, hvis målet et å måle hvem som har utøvet mest nytte og fordel for Vesten av USA, Kina eller Russland så er det USA, uten tvil. Tror ikke mange tviler eller har dette som et reelt spørsmål. Er en no brainer.

3 Likes

En viktig side ved den bortskjemtheten handler om mangel på vilje til å ta selvstendig ansvar militært og overordnet utenrikspolitisk. Det kommer også til uttrykk i nærmest en form for “groupie-mentalitet”. Å forsvare et stadig mer åpenbart dekadent USA med at alternativene er verre, det blir som med ekte- eller samboerskap hvor den ene parten lar seg mishandle pga frykt for å ikke klare seg på egen hånd.

2 Likes

Hvis du mener Norge blir mishandlet av USA befinner vi oss på ulike planeter. Dessuten er det utrolig naivt å tro at Norge kunne klart seg på egen hånd. Vi hadde ikke hatt frihet i dag uten USA`s beskyttelse.

6 Likes