Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Klar for resesjon? BEAROBXX10NOR

Finans
#5

Ref tradewars:

https://amp.ft.com/content/12936bea-6e1f-11e8-8863-a9bb262c5f53

With Donald Trump poised to deliver on his presidential campaign promises to protect American industries with tariffs, the question is: what does this mean for the world economy?

If you plug the actual and anticipated actions of the US into most models, there is an almost imperceptible annual shift in gross domestic product growth in the US, Chinese and global economies. Despite the sound and fury, the steel and aluminium tariffs, $50bn of tariffs on Chinese goods imported by the US and $50bn tariffs on US goods imported by China add up, based on the models, to the economic equivalent of a mosquito bite.

#6

Med forbehold om at dette er langt utenfor mitt fagfelt: er ikke OBX så sterkt påvirket av oljeprisen at dersom målet er å tjene på resesjon som følge av handelskrig, ville det være bedre å kjøpe BEAR for en annen børs enn OBX?

#7

Det kan godt være! Bare velg det du har tro på.

#8

Holder meg til biotek jeg :slight_smile: men lykke til!

#9


Anbefaler å lese denne tråden om du ønsker å tjene penger på krakk. Den inneholder vertfall endel meninger om temaet, selv om vi ikke har komt oss så langt når det gjelder mer praktiske råd angående investeringer.

1 Like
#10

Aksjemarkedet synker lenge før økonomien går i resesjon.

Jeg skjønner ikke hvordan man kan tjene penger på å selge et sånt derivat?

Bjørnefella: 2.2 - Det klargjøres for Bearfest 202x 2
#11

Med så høy gearing er det kort vei fra himmel til helvete. Avgiften på Bear OBX x10 er på 28% i følge Nordnet sine sider. Bear OBX x5 opererer til sammenlikning med ca 7%, mens OBX x3 med 3% avgift.

Du skal med andre ord være rimelig sikker på nedgang. Jeg kjøpte BULL VIX fra en annen bank i begynnelsen av februar da robotene gikk bananas, og gikk 140% i løpet av ett døgn. Men risikoen er jo enorm.

Appropos Nordnets gearede produkter opplevde jeg at jeg ikke kunne selge BEAR-produktene mine 8-9 februar til den gevinsten jeg håpte. Det gikk rett og slett ikke an å kjøpe/selge store deler av dagen.

1 Like
#12

Høres jo nesten kriminelt ut?

1 Like
#13

Kunne nok ha lagt dem ut for salg og ventet på at systemet kjøpte dem når prisen var innafor, men det var til tider umulig å se hvilken verdi produktet hadde til enhver tid. Prisen var rett og slett for volatil. Men ja, det blir ren gambling.

Testet ut 200x gearing på DAX denne uka, hadde vunnet penger på VM-tipping. Det var kjempegøy å trade i 2 timer, helt til produktet nådde strike-pris til lunsj. :joy: Heldigvis ikke mer enn hva man kan tåle med slik risiko

Kort oppsummert: Høy gearing = vill gambling.

1 Like
#14

Jeg er ny i dette:) 28% som trekkes fra mitt «synlige» beløp på VPS? Må man fysisk betale noe via feks. Regning?

Sagt på en annen måte. Obx faller 10%. Da skulle bear x 10 steget 100%. Men stiger den da maks til 72%?

#15

Olja tar fart mot 80 dollar. Mulig det blir raskt ut igjen på mandag:)

#16

Jeg må være så ærlig å si at jeg ikke har regnet på dette selv. Og jeg er for trøtt idag til å verifisere om informasjonen jeg spyr ut nå er riktig, men jeg prøver. Mulig noen utdannede økonomer kan korrigere vranglæringen min om jeg bommer kraftig.

Du trekkes ikke 28%. Dette er en årlig(?) rente på pengene du i praksis låner når du kjøper et x10 gearet produkt. Eier du produktet i kun ett døgn blir denne effekten liten, men sitter du med et gearet produkt i et halvt år uten å selge så blir tapet stort, selv om kursen svinger lite. Men med x10 gearing så blir jo kursen svært volatil.

La meg lempe ut et “guesstimate” og si at OBX faller 10% på en dag, så stiger bear x10 med 98-99%, altså omtrent en dobling. (har ingen tall å vise til, men du skjønner greia)

Men så må du også huske at 1% ned tre dager på rad, etterfulgt av 2,48% opp den siste dagen, så er du omtrent tilbake til start før du regner med avgifter. X10 går +10%, +10%, +10%, -24,8% på disse 4 dagene.
(eks. 1000 kr *1.1 * 1.1 * 1.1 *0.752 = 1000.90 kr)

Jeg er ikke i tvil om at det kan komme en korreksjon snart. Men jeg våger ikke shorte markedet før bear-markedet slår inn for fullt. Hvertfall ikke med 10x gearing!

1 Like
#17

Er du ny i dette? Skal du ikke røre bull/bear X 10 osv i det hele tatt, da det er en snarvei til å bli en taper.

4 Likes
#18

Selv i et bear marked vil det komme kraftige lettelsesrally på 10% over noen dager som vil likvidere posisjonen

8 Likes
#19

Om man er nybegynner så burde man vel holde seg helt unna derivater…

2 Likes
#20

Har handlet litt bull. Der det mest girete har vært Bull olje x10 nordnet. (Hvis man ser bort fra krypto)

Generelt er dette noe man skal være forsiktig med, og som kanskje kun burde holdes på kort sikt, alt fra noen timer til noen dager. Problemet med Bear obxx10 er at du ikke vet når markedet «snur». I avslutningen av et bullrally ser man gjerne et siste «spike» opp. Markedstiming er ekstremt vanskelig om ikke umulig, men det eneste man vet er at markedet kontinuerlig over de siste 70 årene har nådd nye all time high.

Dette betyr at trådstarter kan ha rett på 3 års sikt for alt jeg vet, uten at det gir store gevinsten.

1 Like
#21

Produkter som dette kan være nyttig om du vil bette på veldig konkrete hendelser som f.eks brexit. Om du skal bette på at markedet krakker “snart” vil du med x10 gearing nesten helt garantert bli tilnærmet nullet ut mens du venter.

2 Likes
#22

Enig med resten her.
Den type produkt er så godt som umulig treffe på.
Skal du prøve på det må det være enkelt tilfeller/dager du forsøker time inn og ut.

Eneste jeg har sett som en måte å tjene store penger med giring på bull/bear derivat er mini futures. Man har da risiko for å tape alt ved st man når en viss % oppgang. Men man unngår der den største nedsiden med derivater flest. Den daglige justeringen som gjør at man kan tape selv om det går ned. På grunn av oppganger ødelegger. Så volatilitet kan ødelegge profitten.

Så et eksempel slik jeg ser på det:
Kjøpe mini future med 10-15% oppside før den går i 0. Rentene løper, men er ikke så gale så det skal ikke ødelegge mye på kort/mellomlang sikt.
Jeg håper å kjøpe mye av de mens vi fremdeles er høyt oppe. Slik at det er vanskelig få 10-15% mer ut av markedet. Tenker gå for s&p, 500 d den krever mye for å gå opp og er allerede skyhøy.
Tenker kanskje kjøpe store summer i august, da burde vi være nærme. Nå som markedsrentene stiger og har kommet endel opp så har jeg ikke så stor tro på videre bullrun. Skattekutt ga indeksen den siste boosten tror jeg.
Ser at flere emerging market indekser, spesielt Kina har allerede fallt mye. Usikker hvor mye av pengene fra dette markedet eller som kommer fra andre land hvor valutaen faller vil hjelpe s&p 500. Dollaren har vertfall styrket seg.
Men selvsagt et det fullt mulig at bullrunnet fortsetter og indeksene i USA slår nye rekorder. Den økonomiske stimulansen/manipuleringen er vanvittig og helt nytt. Så selv om det nærmer seg lengste perioden uten resesjon siden andre verdenskrig er ikke det nødvendigvis så rart. Da veksten har vært utrolig lav, samt hele verden har koordinert pengetrykking.
Men akkurat nå er pengetrykkingen ganske redusert. Eu er ikke ferdig enda, men har signaliserert slutten. Det har betydning!
Men det betyr også at de holder det gåendes en stund til. Spørsmålet er jo når markedet justerer opp. Det tok lang tid i USA ettersom markedet virket som de trodde FED bløffet og ikke kom til heve slik de påstod.
Etter Trump ble valgt har de vertfall hevet rentene svært raskt i forhold til under Obama.
Har ikke tid til å utbrodere mere, men det er absolutt spennendes tider og alle burde lese seg opp og posisjonere seg.
Vi vet jo at vi har vært gjennom tidenes økonomiske eksperiment som ingen vet utfallet av.
Det vi kan si er at man mæ betale for det før eller siden, derfor anbefaler jeg å forberede dere på en vanvittig smell.
Kan ikke si om det blir som tidlig på 1900tallet med lang depresjon eller som sist med rask innhenting , men finanskrise og krakk blir det helt sikkert.

#23

Kan fort blir fin bear dag! Olje ned og Asia i rødt

1 Like
#24

Hvis det er første gang du handler derivater anbefaler jeg du leser mer detaljer - det er normalt ikke instrumenter du ønsker å sitte på over lengre tid…!