Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Koronavirus - Covid-19 Fundamental tråd 2

“This is the first epidemic in history which is accompanied by another epidemic: the virus of social networks. These have brainwashed entire populations with fear & anxiety & an inability to look at real data.”

— Former Director of Israel’s Health Ministry

1 Like

Det har jeg litt vanskelig for å tro. Hvorfor skriver man da på Helsenorge sine sider at:

“Opp mot 80 % av de vaksinerte får beskyttelse mot tuber­kulose. Beskyttelsen utvikles 1–3 måneder etter vaksinasjonen, og er langvarig.”

Skulle tro at betydning av ordet “langvarig” i vaksinesammenheng betyr mer enn noen få år slik du hevder @Astrup , hvor fant du dokumentasjonen på din påstand?

2 Likes

Tallene er fra SSB

The duration of protection of BCG is not clearly known. In those studies showing a protective effect, the data are inconsistent. The MRC study showed protection waned to 59% after 15 years and to zero after 20 years; however, a study looking at Native Americans immunized in the 1930s found evidence of protection even 60 years after immunization, with only a slight waning in efficacy. [wikipedia]

6 Likes

Her er interessant lesestoff fra mars/april 2020, dersom du vil utfordre din initielle tvil:

Noen sitater:
“We hypothesize that general BCG vaccination policies adopted by different countries might have impacted the transmission patterns and/or COVID-19 associated morbidity and mortality.”

" Ordinarily, a vaccine provides protection from a particular pathogen, by inducing effector mechanisms directed to that pathogen. However, certain live attenuated vaccines like the Bacillus Calmette–Guerin (BCG), an attenuated strain of Mycobacterium bovis, provide protection not only to a specific pathogen, but also against unrelated pathogens, some of which cause acute respiratory tract infections.
The underlying mechanism for the BCG vaccination-induced non-specific protection is thought to be mediated via the induction of innate immune memory, or “trained immunity, as was first proposed by Netea and collaborators. Trained-immunity inducing agents reprogramme bone marrow hematopietic stem cells and multipotent progenitors through epigenetic and metabolic changes, resulting in a more robust response in differentiated innate immune cells, following encounter with a pathogen.
Of interest, in a randomized placebo-controlled human study, BCG vaccination was demonstrated to induce epigenetic reprograming in monocytes, conferring protection against experimental infection with an attenuated yellow fever virus vaccine strain."

“Case numbers per million people in countries with a national BCG vaccination programme were statistically significantly lower than those that did not have or have ceased their national BCG vaccination programs (P<0.0001)”

“Since BCG vaccination was previously demonstrated to prevent acute respiratory tract infections even in the elderly, until a specific vaccine is developed, SARS-CoV-2 vulnerable populations could be immunized with BCG vaccines. Such a strategy would also be suitable for frontline health personnel.”

5 Likes

Et tilfedig valgpå en sen kveld.
men dokumentasjonen er treffende.

– Hvor lenge varer effekten av BCG-vaksinen?

– Det er relativt underforsket på virkninger av BCG-vaksinen, spesielt hos voksne. Globalt sett er hovedvirkningen at den forhindrer at spedbarn får alvorlige former av tuberkulose. Den har effekt i andre grupper også og er per i dag den beste vaksinen vi har mot tuberkulose, men effekten er ikke veldig god. En norsk studie viser 51 prosents beskyttelse de første ti år, deretter 58 prosent de neste ti årene og så 40 prosent de neste 20 årene. For voksne over 35 år er det ikke vist at vaksinen har god effekt.

Selv ble jeg pirquet negativ etter 30 år

Jeg synes det er noe Trumpiansk over denne anbfalingen a BCG

Adjuvanser kan selvfølgelig også ha en effekt, men adjuavanser følger de fleste vaksiner.

3 Likes

Argumentasjon for hvorfor det ikke lenger er påkrevd for helsepersonell med BCG-vaksine i artikkelen i Sykepleien er at smitten som fører til tuberkulose er svært liten, kun 30 norskfødte i året 2017. Så her betyr «anbefaler ikke» det samme som «ikke nødvendig». Det er noe annet enn å «fraråde».
Antall smittede av coronaviruset i Norge er lavt, men kan potensielt føre til flere Covid 19 syke enn det Sykepleien skisserer for tuberkulose.

6 Likes

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

1 Like

Jeg er overbevist om at det er den lilla.

Det var overraskende :joy:

1 Like

Er det en skrivefeil her et sted? Syns det er interessant at noen utvikler beskyttelse først etter 10 år.
Det er også interessant at de har tall på effekten i 10+10+20 år (40% beskyttelse i siste intervall), men at det fortsatt ikke er vist effekt for personer som er mer enn 35 år gamle.

1 Like

Selv om effekten avtar mot tuberkulose er det mulighet for at andre sekundære effekter som beskytter mot å bli alvorlig syk av covid-19 varer lenger? @Astrup

Uansett ingenting er bevist enda, men det pågår nå studier i fase 3 rundt dette i flere deler av verden så snart får vi nok bedre svar på dette spørsmålet.

3 Likes

Interessant diskusjon som pågår vedrørende BCG-vaksine og evt. kryssimmunitets beskyttelse mot det nye Coronaviruset.

Jeg vil påpeke fra sidelinjen at epidemiologiske studier som viser denne typen assosiasjoner er befengte med en uhorvelige masse feilkilder og confounding.

En åpenbar felle er for eksempel at landene som fortsatt massevaksinerer mot tuberkulose oftest er fattigere land med lavere socioøkonomisk levestandard, der store familier bor tett sammen i små rom.
I disse land kan man rimeligvis også anta at innrapporteringen av antall døde som følge av det nye coronaviruset er dårligst.
Den systematisk dårligere innrapporteringen i disse land har således både assosiasjon til tuberculose vaksine og nedsatt rapportert corona-dødelighet, og kan agere som en confounder.

Dette er bare et eksempel til illustrasjon.
Jeg synes dog at bidragerne til diskusjonen har vært ganske klare med at dette er interessante signaler i data som ikke er bekreftet på noe vis.

Dere kan lese om epidemiologiske tversnittstudier, som dette er eksempel på, her:


Dere kan lese om spuriøs korrelasjon (confounding) her:

8 Likes

Der knakk de dragen…

" KINA ÅPEN FOR INTERNASJONAL CORONA-GRANSKING

Kina godtar en internasjonal gransking for å finne ut hvor coronaviruset oppsto, men den må være fri for politisk innblanding, sier utenriksminister Wang Yi.

Wang Yi fordømte søndag amerikanske politikere for å stå bak rykter om virusets opprinnelse og stigmatisere Kina.

Han sa også at om noen saksøker Kina for coronaviruset, vil det ikke være basert på faktiske forhold.

Både USA og Australia har de siste ukene krevd gransking, og tirsdag vedtok Verdens handelsorganisasjon (WHO) å be om en gjennomgang av den internasjonale håndteringen av viruset.

Wang sa på pressekonferansen at Kina er et offer for den globale pandemien på lik linje med andre land og har tilbudt hjelp til andre land som trenger det.

(©NTB)"

2 Likes

«Godtar en internasjonal granskning».

«Godtar». :roll_eyes::roll_eyes::roll_eyes:

2 Likes
2 Likes

En kinesisk vaksine viser lovende resultater, dog med ganske heftige bivirkninger og lite data fra eldre.

“In conclusion, we found that the Ad5 vectored COVID-19 vaccine is tolerable and immunogenic in healthy adults. Specific humoral responses against SARS-CoV-2 peaked at day 28 post-vaccination, and rapid, specific T-cell responses were noted from day 14 after one shot of the vaccine. There is potential for further investigation of the Ad5 vectored COVID-19 vaccine for the control of the COVID-19 outbreak.”

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31208-3/fulltext

2 Likes

En annen lovende medisin som forsøkes i behandling i flere studier er Anakinra/Kineret, som er en betennelses/immun-dempende egentlig mot leddgikt:

https://www.thelancet.com/journals/lanrhe/article/PIIS2665-9913(20)30160-0/fulltext

Kanskje blir denne en ny ingrediens i cocktailen.

1 Like

Meir om Japan:

Japan var blant de første landene utenfor Kina som fikk påvist koronaviruset.

– En suksess

Nå åpnes hele landet etter å ha hatt begrensede restriksjoner siden 7. april. Disse kom en måned etter at store deler av Europa stengte nesten helt. De japanske restriksjonene har vært langt mildere enn hva store deler av verden har levd med.


Det forskes på om utstrakt bruk av BCG-vaksine i befolkningen siden 1952 har spilt en rolle.

3 Likes

Vitas har produsert over 30 000 tester som vil bli lagt ut for salg. ( 600 - 800 kr)
Kommer i neste uke.

3 Likes