Koronavirus - Covid-19 Fundamental tråd 2

[rudinvest]

Ja, men her er en artikkel fra 14. februar som sier 12 000, mens det registrerte tallet for hele sesongen (som sluttet 27.09) er 9412??

Grafen i artikkelen viser også at den i februar allerede var verre enn 17/18 sesongen;

Infographic: U.S. Experiences Worst Flu Season in Years

Det som kalles COVID-19 har også meget like symptomer som H1N1.

H1N1:
In children:

• Fast breathing or trouble breathing
• Bluish skin color
• Not drinking enough fluids
• Not waking up or not interacting
• Being so irritable that the child does not want to be held
• Flu-like symptoms improve but then return with fever and worse cough
• Fever with a rash

In adults:

• Difficulty breathing or shortness of breath
• Pain or pressure in the chest or abdomen
• Sudden dizziness
• Confusion
• Severe or persistent vomiting
• Flu-like symptoms that improve but then return with fever and worse cough

COVID-19:
People with these symptoms may have COVID-19:

• Fever or chills
• Cough
• Shortness of breath or difficulty breathing
• Fatigue
• Muscle or body aches
• Headache
• New loss of taste or smell
• Sore throat
• Congestion or runny nose
• Nausea or vomiting
• Diarrhea

Look for emergency warning signs* for COVID-19. If someone is showing any of these signs, seek emergency medical care immediately:

• Trouble breathing
• Persistent pain or pressure in the chest
• New confusion
• Inability to wake or stay awake
• Bluish lips or face

[anon39067724]

@Krafer

Den viser vel i hovedsak at tiltakene var høyst nødvendige. Tenk at spiken ble så høy selv ved ganske så ekstreme tiltak.

Var det ekstreme tiltak i Sverige i mars og utover?

@Krafer

Nei de måtte utvide for å takle alle pasientene. Ble opprettet flere provisoriske intensivplasser.

Ergo, de greide å løse det.

@Krafer

Vi har ikke opparbeidet noe flokkimmunitet så hvis man ikke har tiltak så er det jo høyst sannsynlig at andre bølge blir langt verre her. Spesielt med tanke på at man nå ikke får våren som reddende engel på mange måneder.

Hvorfor skulle andre bølgen i Norge bli verre enn den første bølgen i Sverige? Det var spørsmålet.

[Krafer]

@anon39067724

Hvorfor skulle andre bølgen i Norge bli verre enn den første bølgen i Sverige? Det var spørsmålet.

@Krafer

Vi har ikke opparbeidet noe flokkimmunitet så hvis man ikke har tiltak så er det jo høyst sannsynlig at andre bølge blir langt verre her. Spesielt med tanke på at man nå ikke får våren som reddende engel på mange måneder.

Og dette var svaret.

[anon39067724]

Sverige hadde heller ikke noe flokkuminitet ved første bølge.

[Aaleby]

@anon39067724

Kan dere ellers forklare hvorfor intensivkapasiteten skal overstyre alle andre hensyn i samfunnet?

Handler virkelig ikke KUN om intensivplasser, men at for stor smitte i samfunnet vil få følgekonsekvenser som vil gå utover de svakeste. Kluet er å holde smitten unna risikogruppen, som krever at de ansatte i helsesektoren forblir i størst mulig grad friske. Som ganske enkelt ikke er mulig i et samfunn hvor smitten får spre seg fritt i en befolkning uten immunitet. Ingen ønsker tilstander ala enkelte steder i USA, hvor smittede helsearbeidere uten synlige symptomer blir bedt om å møte på jobb.

[Krafer]

Nei de klarte med nød å neppe å ri av den første bølgen takket være en rekke smittebegrensende tiltak og at de fikk god hjelp fra vår og sommer.

[anon39067724]

@Aaleby

men at for stor smitte i samfunnet vil få følgekonsekvenser som vil gå utover de svakeste.

Hvor langt mener du samfunnet skal strekke seg for dette? Og til hvilken risiko, og til hvilken kostnad? Hvor mange leveår spart for denne strategien mener du er verdt det? Nå har vi brukt flere hundre mrd. kroner på disse tiltakene.

Og mener du det er greit at det går på bekostning av grunnleggende rettigheter som retten til å benytte egen eiendom, retten til å bevege seg noenlunde fritt, retten til å forsamles – som er avgjørende i et demokrati – og retten til å utøve sitt yrke? Når blir det ev. for mye selv for deg?

@Krafer

Nei de klarte med nød å neppe å ri av den første bølgen takket være en rekke smittebegrensende tiltak

De tiltakene er langt i fra så inngripende som de vi har.

[Aaleby]

@anon39067724

Hvor langt mener du samfunnet skal strekke seg for dette? Og til hvilken risiko, og til hvilken kostnad? Hvor mange leveår spart for denne strategien mener du er verdt det? Nå har vi brukt flere hundre mrd. kroner på disse tiltakene.

Jeg mener at Sverige er et glimrende eksempel på at kostnadene ville tvunget seg frem uansett med galopperende smittetall, men med betraktelig flere døde med på kjøpet. Bare å sjekke hvem som har hatt svakest utvikling i BNP av Norge og Sverige. Det handler om at man som samfunn ikke kan tillate å begi seg ut på et sosialt eksperiment med døde medborgere i tusentall i potten og at man har moralsk plikt til å være føre var i størst mulig grad.

[anon39067724]

@Aaleby

Jeg mener at Sverige er et glimrende eksempel på at kostnadene ville tvunget seg frem uansett med galopperende smittetall

Det er helt opplagt at økonomien ville gått langt bedre i Norge, med mindre inngripende tiltak. Det blir feil å skyve kostnadene for tiltakene under en stol på den måten.

@Aaleby

Det handler om at man som samfunn ikke kan tillate å begi seg ut på et sosialt eksperiment med døde medborgere i tusentall i potten

For meg blir dette verstefallstenkning, som er vanskelig å argumentere mot, for fremtiden er usikker. Jeg mener vi vet nok om dette viruset til å slå fast at tiltakene ikke står i samsvar med kostnadene dette har for samfunnet. Men registrer at du har en annen mening, og det er du i din fulle rett til.

@Aaleby

man har moralsk plikt til å være føre var i størst mulig grad.

Jeg skjønner - men mener du at denne føre-var plikten er ubegrenset? Eller går det en grense et sted hvor tiltak ikke står i samsvar med denne moralske plikten? Du mener vi er godt innenfor den nå?

[rudinvest]

Kary Mullis - oppfinneren av PCR sier du kan finne hva som helst hvis du vil.
Resultatet av testen kan på ingen måte si at du er syk eller at du kommer til å bli syk.
Og hvis du dermed skulle bli syk, så er denne testen på ingen måte en bekreftelse på at du har blitt syk av det du har testet for…

Hvor betydningsfulle er da smittetallene?

Kary Mullis Explains the PCR Test

[Krafer]

Han sier jo egentlig bare at PCR kan brukes til å påvise Covid-19 i kroppen.
Og ja, hvor syk man blir av viruset varierer veldig.
Smittetallene er veldig viktige da det faktisk gjør at man kan identifisere hvem som er smittet og forhindre videre smitte ved å isolere disse.

[holmes]

Det sosiale eksperimentet der man tar bort menneskerettighetene er greit?

[holmes]

Kina massvaccinerar – strategin kritiseras | SvD

[anon91440261]

Jaja! Heldigvis letter Storbrittania på karantenereglene nå…for å sikre seg kalkuner til jul

[anon39067724]

Har Espen Nakstad en interessekonflikt?

Hmmm…

[rockpus]

Du skyr ingen midler og kilder i din kamp for å bryte ned motivasjon for å følge smittevernregler ??

Du går Trumps twitter en høy gang…

[Aaleby]

Har skrevet mitt siste innlegg på denne tråden. Bruk av Steigan som kilde er spekulativt søppel på et nivå så ynkelig at det er intellektuelt havari å skulle delta i noen som helst form for videre diskusjon.

[anon39067724]

@Aaleby

Bruk av Steigan som kilde er spekulativt søppel på et nivå så ynkelig at det er intellektuelt havari å skulle delta i noen som helst form for videre diskusjon.

Det er ganske dumt at du tenker slik. I denne artikkelen er hovedpoenget at Nakstad har eierskap i et selskap. Kilden Steigan baserer dette på er www.proff.no.

Du kan for så vidt lese forbi det andre. At du vil avvise dette på grunn av at du ikke liker Steigan som person, eller av andre grunner, er rett og slett trist synes jeg.

[anon91440261]

Svakt grunnlag for å gå løs på Nakstad, en mann som har ofret mye for oss alle de siste 6 mnd. Og alt for svakt til å så tvil rundt hans intensjoner her.

[sjog]

At Nakstad eier 0,2 % i et underskuddsforetagende har neppe noe i Covid-19-debatten å gjøre.