Hahaha, ja det var rette ræva som feis… sorry ass mann, støtter dine syn på endel områder, men på denne tråden er du og dine likesinnede fullstendig ute å kjøre 
4 Likes
Du må gjerne komme med noe saklig - for eksempel et argument - istedet for personkarakteristikker.
1 Like
Som feks når det igjen og igjen trekkes frem sammenlikninger av antall smittede vs strenghet på tiltak for å vise at tiltak ikke har noen effekt. Når det er åpenbart at tiltak ofte kommer som en respons på antall smittede.
Eller når det argumenteres for hvor ufarlig dette viruset er fordi vi ser så få innlagte og døde her i Norge, når dette også helt åpenbart er en konsekvens av våre tidlig innførte og oppdaterte strenge tiltak.
3 Likes
Vi diskuterer først og fremst graden av effekt og om tiltakene står i samsvar med faren til viruset, og her er det viktige nyanser å få frem.
1 Like
Helt enig i at dette kan og bør diskuteres, nyansene her altså. Ikke alle de skrullete referansene som denne tråden blir spammet ned med der budskapet er at Covid er en hoax, helt ufarlig, eller et konspiratorisk plot. . .
2 Likes
Hvorfor har Japan kun 2015 døde og Frankrike har 50610 døde? Japan ca. dobbelt så mange innbyggere og mye høyere befolkningstetthet.
3 Likes
1 Like
– Det er skremmende og oppsiktsvekkende at de slapp igjennom disse faktafeilene. Det vitner om manglende innsikt i coronaepidemien, sier professor i infektionssykdommer ved Karolinska institutet, Anders Björkman, til SVT.
Annen rapport mer positiv
Sveriges kjente statsepidemiolog Anders Tegnell er blant dem som har vært sterkt kritisk til studien. Han mener svakheten til OECD i denne sammenhengen er at de fokuserer mest med økonomiske spørsmål, og ikke har forstått kompleksiteten i datamaterialet, sier han til den svenske rikskringkasteren.
I en annen fersk rapport, gjort av nyhetsbyrået Bloomberg, kom Sverige på 16. av 53. plass i rangeringen av håndtering av pandemien, skriver Aftonbladet .
I denne rapporten løftes Sverige, i likhet med Japan og Sør-Korea, frem som land der tiltroen til myndighetene er så stor at man ikke behøver harde nedstengninger. Nyhetsbyrået skriver også at Sverige foreløpig ser ut til å takle coronabølge nummer to bedre, skriver Expressen.
1 Like
Delstaten illinois har over 12500 døde og er en av delstatene med de strengeste restriksjonene i usa. Det er mer enn Japan, Sverige, Island, Estland, Latvia, Taiwan og Uruguay tilsammen, som alle er land listet uten nedstengning. Totalt i disse landene er det 9036 døde.
3 Likes
4 Likes
En domstol i Portugal har eklært PCR-testen som ugyldig grunnlag for å pålegge noen karantene, på grunn av at den ikke er nøyaktig. Vestlig MSM ser ut til å ignorere denne dommen.
Synd at ikke vanlig media dekker dette.
Og virker ikke dette litt påfallende for noen?
Hele John Hopkins-presentasjonen ligger her.
Det er en nokså intetsigende presentasjon, så jeg har skummet gjennom noe av den, men hovedpoenget hennes later til å være dette: Det dør i snitt 1,7 millioner i USA hvert år. Så langt i år har 200K dødd av covid (nå er det riktignok 263K), men samtidig har antall døde av f.eks. hjerteinfarkt gått ned, så derfor har ikke dødstallet for USA samlet sett gått opp så langt i år. Og det ser stort sett ut til å være poenget hennes. Studien ser forøvrig ikke ut til å være publisert eller fagfellevurdert. John Hopkins selv skriver på Twitter at de har fjernet studiene fra sidene sine fordi den ble misbrukt av covid-fornektere.
Hvis jeg har gått glipp av noe og ikke fått med meg hvilken brannfakkel dette er og hva MSM skjuler for oss får noen si fra.
1 Like
Det er ikke helt riktig.
Hovedpoenget er at diagnosen aldri ble gitt av en lege. Man kan ikke basere seg på prøver uten at de er vurdert av en lege. Derfor ble karantenen dømt ulovlig/ugyldig.
" * From the facts presented to the court, it concluded that no evidentiary proof or even indication existed that the four persons in question had been seen by a doctor, either before or after undertaking the test."
Deretter nevnte retten at det er usikkerhet om hvor pålitelig en slik test er basert på hvordan den analyseres. Og siden de ikke hadde informasjon om hvordan testene var analysert så kunne de ikke slå fast hvor sannsynlig det var at turistene var smittet/smittefarlige.
"given the lack of information concerning the tests’ analytical parameters, and in the absence of a physician’s diagnosis supporting the existence of infection or risk, there is no way this court would ever be able to determine whether C was indeed a carrier of the SARS-CoV-2 virus, or whether A, B and D had been at a high risk of exposure to it.”
Denne dommen er nok ikke så kontroversiell som alternativ media skal ha det til 
Det med cycle threshold er jo noe som må brukes aktivt i tolkingen av resultatene. Selvsagt kan man sette denne alt for høyt og oppnå høyere andel falske positive. Men jeg tror vel de fleste er ute etter å få så riktig resultat som mulig slik at tester som først slår inn ved høy CT behandles som usikre .
Takk for at du tar deg tid til å lese igjennom. Samtidig står det faktisk følgende:
The conclusion of their 34-page ruling included the following: “In view of current scientific evidence, this test shows itself to be unable to determine beyond reasonable doubt that such positivity corresponds, in fact, to the infection of a person by the SARS-CoV-2 virus.”
Det er også verdt å understreke at slike PCR-tester ofte blir brukt som grunnlag, uten at man gjør nærmere undersøkelser av f.eks lege.
Btw, @Krafer har du et svar på dette eller?
Angående Japan og Frankrike er det jo helt forskjellige kulturer. Mye man kan lære av hvor bra de forskjellige kulturene takler denne pandemien men når man skal måle effekten av tiltak er det mye mer interessant å sammenligne nært relaterte land. Tiltak vil jo også fungere forskjellig i forskjellige kulturer. For meg og hva som skjer her synes jeg det å sammenligne med Sverige gir mye. Og at tiltakene i Norge fungerte med tanke på å slå ned smitten synes jeg blir veldig tydelig når man sammenligner med Sverige. Virussesongen er jo rimelig samme tidsrom.
Når det gjelder Japan så har det vært diskutert før og her er et innlegg jeg skrev i den dislusjonen:
Japan har nok dratt nytte av kultur med lite nærkontakt (spesielt ved hilsing), god helsetilstand, god hygiene, maskebruk og disiplin som gjør at de følger anbefalinger godt.
Noe fra artikkel:
Abe,…, called on people to beat the virus by avoiding the “three Cs”: confined and crowded spaces, and close human contact.
Masks are a common sight during the winter flu season, and in spring among people with hay fever. The custom of bowing rather than shaking hands or hugging, generally high standards of personal hygiene, and the removal of shoes when entering homes have all been held up as possible explanations for Japan’s low infection rate.
Experts have pointed to universal healthcare, low obesity rates and expertise in treating pneumonia.
Museums, theatres, theme parks and other attractions have been closed for months. Japan’s professional football league suspended matches three weeks before 150,000 people attended the four-day Cheltenham horse racing festival in Britain.
From near disaster to success story: how Japan has tackled coronavirus
Criticism of government reaction has given way to plaudits for public’s virus-challenging habits
1 Like
Angående dommen så er utsagnet basert på at retten ikke har informasjon om smittesituasjonen og hvordan testen er analysert.
Ut av kontekst kan jo konspiratoriske sjeler tolke det som at en PCR-test aldri er pålitelig.
Her er fra en rapport fra Ontario:
As of August 15, 2020, PHO Laboratory detected possible false positive SARS-CoV-2 results on
approximately 30 occasions among over 850,000 specimens tested for COVID-19, with ~17,500
(approximately 2%) specimens testing positive. This represents a false positivity rate of less than 0.01%
(specificity of >99.99%), which is well beyond performance targets for a laboratory test, even
acknowledging there are likely to be some false positive tests that go undetected.
In general, the positive predictive value (PPV) of COVID-19 PCR assays is excellent among patients with
high pretest probability, and approaches 100%. This was determined at PHO Laboratory, using viral
sequencing of PCR-positive specimens, excluding those for which viral copy number was near the LOD of
the assay.
Så under en del forhold er jo testen ekstremt pålitelig.
Får håpe FHI og WHO følger denne tråden.
Ellers utdrag fra en artikkel om bruk av munnbind.
« Kast munnbind etter bruk
Fortsatt må bergensere og striler bruke munnbind når det er risiko for at avstanden til andre er mindre enn én meter.
Det er særlig i kollektivtrafikken og på butikker og kjøpesentre det kan være vanskelig å holde nok avstand. På en liten rundtur i byen og på Bybanen observerte vi at nesten alle brukte munnbind. De fleste beholdt også munnbindet på etter at de gikk av banen, men vi så flere som tok i bruk krøllete munnbind de dro opp av lommene.
Dette er fy-fy, ifølge ekspertene. Det viktigste man må huske på, er:
- Ikke bruk et munnbind flere ganger, verken engangs- eller tøymunnbind.
- Sprit eller vask hendene både før og etter at du har tatt på munnbindet.
- Kast munnbindet umiddelbart etter bruk.
- Vask tøymunnbindet på 60 grader.
Smittevernsykepleier Susann Muri på Haraldsplass diakonale sykehus fraråder folk å gjenbruke munnbind, enten det er av tøy eller et engangsmunnbind. Årsaken er at du utsetter deg selv for smitterisiko ved å ta på deg et skittent munnbind.»
1 Like
Jeg tror mange synder på bruk av munnbind flere ganger. Spesielt skeptisk er jeg til at de med tøymunnbind ikke bruker de flere ganger.
4 Likes