Koronavirus - Covid-19 Fundamental tråd

[F-Tosca]

COOPS BUTIKKER STOPPER SALG AV SMÅGODT I LØSVEKT

Usikkerhet som følge av ulik praksis fra kommunale helsemyndigheter, gjør at Coop har besluttet å stoppe salget av smågodt i løsvekt i alle sine dagligvarebutikker i Norge.

Det fremholder kommunikasjonsdirektør Bjørn Takle Friis i Coop Norge.

Han skriver i en pressemelding at deres hovedfokus er å ivareta deres ansatte og kunder og sikre matforsyning til butikker over hele Norge.

– Vi har samtidig fulgt alle råd og retningslinjer fra Folkehelseinstituttet for å forhindre smittespredning. Vi er glad for at det nå er sendt ut enda tydeligere retningslinjer fra nasjonale helsemyndigheter, med oppfordring til at disse følges over hele landet.

– Når det gjelder salg av smågodt i løsvekt har allikevel kommuner i ulike deler av landet innført lokale begrensninger. Dette har vi også respektert og etterfulgt, men ulik praksis har utløst usikkerhet og spørsmål fra ansatte, kunder og media, skriver han.

Beslutningen om å stoppe smågodt- og nøttesalget vil gjelde inntil videre

[Krafer]

Er registrert 941 dødsfall i dag og fortsatt en del timer igjen så er vel stor sannsynlighet for første dag med over 1000 døde. Mars startet med under 100 daglige dødsfall. Utviklingen har gått fort. Tror det var bra man ikke ventet lenger enn man gjorde med å sette inn drastiske tiltak for å prøve å bremse dette.

[pdx]

Italian doctors don't know if the coronavirus lockdown is working. But...

[Konamixx]

Jennifer Wegerup (JenniferWegerup)

[sparkonge]

Man får vondt i magen av å lese om nesten 500 dødsfall på en dag i Italia, men jeg tenkte litt på dette.

Hvis vi legger inn enkle forutsetninger på at 20% av befolkningen blir smittet, samtidig som dødsraten er 1%.

Med de forutsetningene vil det dø 120 000 i Italia (ca. 60 millioner innbyggere). Dersom dette skal vare i ett år så blir det 328 dødsfall hver eneste dag i 365 dager.

[F-Tosca]

Rett og slett skremmende vondt å lese.
Merkelig å se bildet av Trevi-fontenen uten folk…

[RedEnergy]

Løs mage er ikke et typisk kjennetegn så det er ikke avkreftende.

[Pablo]

Det er mulig tidspunktet kommer hvor vi må spørre oss om hvor lenge verden skal stå stille og barn holdes innelåst på grunn av en sykdom som nesten utelukkende rammer pleietrengende 80- og 90-åringer.

Vi er ikke der nå, men det kan hende vi kommer dit.

[polygon]

Det har vært to artikler i DN de siste to dagene, som spør spørsmålet om ikke prisen for tiltakene vi nå har, er for høy i forhold til verdien av livene de sparer:

Tiltak for å redde liv må settes inn der det kaster mest av seg
(https://www.dn.no/innlegg/koronaviruset/pandemi/orjan-olsvik/innlegg-tiltak-for-a-redde-liv-ma-settes-inn-der-det-kaster-mest-av-seg/2-1-774468)

Når kuren er verre enn sykdommen
Skulle vi ha regnet på det?
(https://www.dn.no/kommentar/koronaviruset/oslo-universitetssykehus/bent-hoie/nar-kuren-er-verre-enn-sykdommen/2-1-775286)

Den siste er bak betalingsmur, men her er det avsluttende hovedpoenget: “Selv om samfunnet setter en høy pris på tiltak som kan redde liv, er ikke verdien av et liv ubegrenset. Det betyr også at det finnes en pris for å unngå dødsfall som er for høy. Hvor denne grensen går, er en vanskelig debatt. Den er like fullt nødvendig.”

Selv om begge artiklene impliserer at prisen kanskje er før høy, så er det altså bare den første som faktisk setter opp noe som ligner et regnestykke. Og da er det et regnestykke som soleklart regner hjem verdien av tiltakene. Et alternativt regnestykke med den motsatte konklusjonen tør artikkelforfatteren åpenbart ikke sette opp. Og selv om det sikkert er byråkrater som regner på dette, så tror jeg aldri politisk ledelelse heller vil tørre å dele disse regnestykkene med det norske folk

Men hvordan skal et slik regnestykke se ut? Regnestykket i artikkelen bruker begrepet VSL, eller Verdien av et statistisk liv. “Verdien av et statistisk liv (VSL) er definert som verdien av en enhets reduksjon i forventet dødsfall i en gitt periode. En estimert VSL representerer den totale betalingsvilligheten til en gitt populasjon (her Norges befolkning) for en risikoreduksjon som er akkurat stor nok til at en forventningsmessig vil spare ett liv. Ved fastsettelsen av betalingsvillighet er det forutsatt at tiltaket berører et stort antall individer og at risikoen for hver enkelt er liten.” (https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/fin/vedlegg/okstyring/rundskriv/faste/r_109_2014.pdf s. 4) VSL ble litt “fingeren i været” satt til 30 millioner i 2012, og er oppjustert med konsumprisindeksen siden.

VSL blir f.eks. brukt i investeringsbeslutninger i infrastrukturprosjekter. Hvis man f.eks. skal vurdere det dyre eller billige rekkverket på en ny gangbro, så vil alt annet likt betalingsvilligheten for det dyre være lik VSL hvis det er sannsynlig at et person mindre detter ned fra gangbroen og brekker nakken i broens levetid. Som artikkelforfatteren er inne på, så er verdien av å redde et ungt menneske fra døden helt annerledes enn å redde en 84-åring. Derfor er heller ikke VSL brukt i helsefaglige vurderinger.

I beslutningskriteriene for om nye legemidler skal motta offentlig finansiering, så er det begrepet Alternativkostnaden som er begrepet: “I Norge er alternativkostnaden tallfestet til 275 000 kroner per kvalitetsjusterte leveår. Dersom et nytt legemiddel koster mindre enn 275 000 kroner per kvalitetsjusterte leveår, bør det som hovedregel tas i bruk.” (https://legemiddelverket.no/offentlig-finansiering/slik-far-legemidler-offentlig-finansiering/hvordan-vurderer-vi-prioriteringskriteriene-nytte-ressursbruk-og-alvorlighet-under-ett)

Dersom et nytt legemiddel i snitt forlenger livet til pasienten med to år, men der livskvaliteteten i disse to årene er redusert med 50% grunnet sykdommen, så er staten villig til å betale 275.000 kroner. Dersom man kan helbrede et nyfødt barn fra en livstruende genetisk sykdom, så er staten i prinsippet villig til å betale 84 x 275.000 kroner. Alternativkostnaden har så vidt jeg har skjønt, vært konstant siden 2016, og det er tydeligvis flere som mener at summen er for lav. Men det er åpenbart at dette er begrepet som er relevant, og 275.000 en sum man kan bruke. På engelsk er begrepet Quality Adjusted Life Years (QALY)

Her er den totale kostnaden av en pandemi i Norge av den størrelsen som teamet til Niel Ferguson ved Imperial College London ser for seg:

Svaret er altså 159 milliarder kroner i utgangspunktet.

Nå tror jeg at i denne sammenhengen, så må Alternativkostnaden/QALY justeres opp til i hvert fall en halv million, og i så fall vil svaret bli 290 milliarder.

[Mr.Oncoinvest]

Kjempebra at de starter ned Remdesivir i Bergen

Litt Off Topic så må jeg si det har vært en sann glede å ha aksjer i Gilead under krisen og kronefallet. Og bedre kan det bli.

[Pablo]

Vi har så langt betalt hundretusener av milliarder og stengt ned hele samfunnet for å forlenge levetiden til 80- og 90-åringer.

[polygon]

hundretusener av milliarder

Også kjent som fantasillioner?

[Pablo]

Tja, billiard er vel det riktige. Hvor mye tror du er forsvunnet i verdier fra markedene verden over de siste par månedene?

[OYV]

Hallo folkens! Håper dere alle har det bra der ute Et spørsmål jeg har tenkt på: er det noe tall på snittalderen på de som blir innlagt på sykehus pga covid-19?

Og hvis det finnes, kan det fortelle oss noe nyttig? Eller er det opplest og vedtatt at det så og si utelukkende er 1) eldre mennesker og 2) mennesker med bakenforliggende sykdommer som havner på sykehus av viruset?

[Duogdu]

I Stavanger nå i dag fra 29-92 år, mener snittet var ca 50.

[Savepig]

Jack Ma (JackMa)

[Nimrod]

Mitt håp er at tiltakene kjøper oss noe tid til å finne ut hvilke eksisterende medisiner som har virkning og at vi deretter masseproduserer disse. Når en har en slags behandling, selv om den ikke hjelper alle, må en sette samfunnet i sving igjen raskest mulig og heller ta de dødsfallene som kommer. Om vi skal fortsette med nedstengning er jeg redd kosten blir for stor. I verste fall hvis vi ikke finner virksomme medisiner er vi vel ille ute siden det ikke bare er å slippe folk ut på gata igjen uten at helsesystemet havarerer og vi får en humanitær katastrofe.

[tubist92]

De livene vi redder i dag er ikke det viktigste - overbelastes helsevesenet vil mange mange maaaange flere dø, og det av andre sykdommer og tilstander en Corona.

Allerede nå utsettes kreftoperasjoner og andre planlagte operasjoner på sykehus rundt i landet.

Det er livene til deg og meg vi berger ved å stenge ned samfunnet og redde de gamle i dag!

Fatter ikke at det skal være så jævla vanskelig å forstå…

[Pablo]

Ja, vi har valgt å gå til ekstreme lengder for å forlenge levetiden til de gamle en stund til.

Det jeg skriver er at det er mulig vi kommer til et punkt hvor vi må vurdere om dette er en holdbar strategi.

Er det riktig å stenge ned samfunnet, ødelegge verdensøkonomien og samtidig fremtiden til våre barn og unge for at eldre på sykehjem skal kunne leve en liten stund til? Det er mulig at vi før eller siden må stille dette spørsmålet på samfunnsnivå.

[Stockwolf]

Dagens debatten er jo rene feel good filmen.
De jobber hardt nå.

Det de sier og det de gjør henger ikke sammen.
De legger det frem som en influensa pluss, men stanser nesten hele landet.
Noe er feil her!!