Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Makro, indeks, valuta 2

Det kan bli lønnsomt på sikt (i følge fagfolk), og volum er en viktig komponent i det. Hvis vi regner inn eksternalitetene som følger med alternativene, så er vi nok overraskende raskt i mål. I tillegg er det en industri der Norge kan ha stor eksport.

Man må ha fantasi nok til å forestille seg at verden ikke er nøyaktig lik som i dag om 20 år. Det er betydelig finansiell risiko knyttet til subsidier til olje og gass som skal utvinnes om 20-40 år. Det er ikke gitt at det er en mer fornuftig investering enn f. eks. Morrow.

Edit:
For å sette ting litt i perspektiv: Leterefusjon var i 2022 (avviklet/endret) 6 mrd.
Grønne tilskudd er mindre enn man skulle tro (ikke 15 mrd. - les artikkelen).

3 Likes

Noen ganger er det verdt å lytte til Spetalen:

" – De tjener enormt med penger. Dansker og tyskere og trading-selskaper rundt i Europa sitter og manipulerer, mens nordmenn går konkurs fordi naive, norske politikere ikke skjønner hva de er utsatt for, sier Spetalen om situasjonen.

Han mener at strømeksport burde forbys når strømprisen overgår 50 øre."

7 Likes

Norge blir lurt til å selge dyr strøm til utlandet noe som går rett inn i statskassa og mye betalt ut direkte til borgerne gjennom strømstøtteordningen.

2 Likes

Strømstøtten er kun en refusjon av en liten brøkdel av den ekstra fortjeneste staten har på å selge strømmen ut av landet! Samtidig rammer prisene brutalt industri og hytteeiere og fører til svært urettferdig kostnadsnivå mellom ulike deler av landet.

5 Likes

Det er ingen som har klart å skissere et reelt alternativ til at strømprisen reflekterer verdien av energien.

La markedet bestemme energiprisene, og lag en strømstøtteordning som har fornuftige incentiver og lar folk og bedrifter få levelige vilkår.

Spetalen har jo ingen løsning? Hvis du skal begrense eksport ved 50 øre, så tar du av profitten til produsentene. Da vil ikke privat kapital investere i kraftproduksjon, og staten må subsidiere (enda mer enn i dag).

Det sitter utlendinger og trader og tjener penger i alle markeder. Det bør ikke være kontroversielt. Så er ikke Spetalen fremmed for å gjøre en kynisk trade hvis muligheten byr seg.

PS’: Strømmen er nesten gratis i natt.

Vannkraften er i utgangspunktet det Norske folk sin eiendom.
Hva hjelper det om staten tjener store penger på strømmen, så lenge store deler av befolkning og næringsliv må være med å betale denne fortjenesten til staten og får langt mindre igjen av staten enn det staten tjener??
Og er det greit at det skal være så store forskjeller i prisen for en slik basisvare som strøm mellom ulike deler av landet?

Ja, buhu!

Bare ca 400% profitt ved 50 øre kWh​:joy::joy::sob::sob:

3 Likes

Vi blir påført en ekstraskatt.

Men hvis man tenker at alt som går til Staten er en fordel for meg og deg, å så skjønner jeg ironien

2 Likes

Hvis du mener Norge subsidierer olje og gass -næringen så lever du i en parallel virkelighet

3 Likes

Staten sine inntekter havner i statsbudsjettet.

Strømstøtten burde vært mer solidarisk med folk som har lite og med regioner som har ekstra høye priser.

1 Like

Staten ruger på sin fortjeneste med en forklaring at det kan være inflasjonsdrivende å dele for mye ut igjen til folket og dermed slik føre til renteoppgang. Samtidig drives deler av næringslivet til randen av konkurs på grunn av ekstreme strømpriser.

3 Likes

Og mitt opprinnelige innlegg sa at dagens strømstøtteordning driver prisene ekstra høyt, fordi hvis jeg (husholdning) byr 10 øre for strømmen, så må en bedrift by 101 øre for å slå mitt bud.

Det hadde vært et godt grep om staten delte ut strømpengene (gjerne mer også) fremfor nettselskapene. Det hjelper å se hvor pengene kommer fra.

Tenker at bedrifter kunne fått litt strømstøtte. Feks 80% over 100 øre? Det hadde fortsatt vært vondt, men ikke så vondt? Mener at Frankrike har hatt støtte over 70 øre.

Strøm er jo en kritisk infrastruktur, samme som vann.

Produksjonskostnaden for strøm er 12 øre/kw. Når man da får strømpriser på 1300 øre/kw, så er det noe riv ruskende galt.

Bare fordi det er mulig å lage et system som gjør at man kan drive jojo med kraftpriser, og trade det som en vare betyr ikke det samme som om det er lurt.

Hvis du skal begrense eksport ved 50 øre, så tar du av profitten til produsentene. Da vil ikke privat kapital investere i kraftproduksjon, og staten må subsidiere (enda mer enn i dag).

Tar av profitten? Hallo i luken! Dette landet har klart å bygge opp en kjempekapasitet med ren strømproduksjon over mangen tiår, UTEN noe hjelp fra eksterne kapitalistiske krefter. Problemet er at man nå går for løsninger som er så hinsides dyre at det er ikke bærekraftig i utgangspunktet.
Når man er avhengig av en garantert pris på levert strøm på flere kroner per kilowatt for at prosjektene leverer profitt til selskapene, så er det noe riv ruskende galt en plass. Slike prosjekt skulle ALDRI vært løftet fram i utgangspunktet!

Og mitt opprinnelige innlegg sa at dagens strømstøtteordning driver prisene ekstra høyt, fordi hvis jeg (husholdning) byr 10 øre for strømmen, så må en bedrift by 101 øre for å slå mitt bud.

Det skulle ikke vært behov for strømstøttordning! All bruk av strøm i det indre marked i Norge skulle vært prissatt uavhengig av hva som skjer på kontinentet. Når det var ekstra kapasitet basert på fastsatte rammer som fyllingsgrad, produksjonskapasitet, utsikt femover osv, så kunne det overskytende blitt solgt ut i det europeiske markedet.

1: Man hadde hatt 100% kontroll på interne ressurser, og man hadde ikke eksportert store mengder strøm når det var åpenbart skadelig for landet på sikt.

2: Prisen for privat og industri ville begge vært på nivåer som var godt innenfor hva som er akseptabelt. Og det ville ikke vært behov for strømstøtte.

3: Hvert land ville da vært 100% ansvarlig for sin egen produksjon, og tatt politiske beslutninger på bakgrunn av dette.

Slik systemt er bygd opp nå, legges det opp til prismanipulering, og annet dritt.

Jævlig rart dette her, at strømstøtte liksom er blitt en norm, for at ikke strømregninger skal tippe privatøknomien til folk.

Disse prisene som sette på strømbørsen har INGENTING med supply & demand. Det fikk man bevist her for en stund siden når ene aktøren hadde tastet inn en feil pris i systemet. Han fikk ikke lov å endre det, og det var med å diktere prisen i hele systemet dagen etterpå. Det hadde NADA å gjøre med det faktiske behovet eller tilgangen til strøm.

En tastefeil!

15 Likes

Hadde vi kun solgt den strømmen som i perioder var et faktisk reelt overskudd, som vi da ikke trengte selv, hadde dette gått helt fint. Nå selger vi vinterstid strøm som vi egentlig trenger selv, og tvinger da egen befolkning og næringsliv til å betale den markedspris som tvinger seg frem som følge av dette underskuddet.

4 Likes

Selvfølgelig har ikke en tastefeil noe med supply og demand å gjøre. Han «vant» auksjonen og fikk betale for det. Det skjer på vanlig børs også i blant.

Frie markeder har overraskende dårlig oppslutning på dette investorforumet. Den eneste som tilsynelatende er for er den eneste sosialisten her :crazy_face:.

2 Likes

Hvor «fritt» synes du egentlig kraftmarkedet er?

Er det fritt frem å bygge magasinkraft? Elvekraftverk?

Er det fritt frem å bygge sitt eget kraftnett? Eller sette i gang med kjernekraft?

Hvorfor kan Deutsche Bahn kjøpe norsk kraft til 30 øre kWh på en ti-års avtale når ikke jeg kan det?

Kraftsystemet i Norge er bygget opp i felleskap gjennom det offentlige. Det ble sett på som kritiske infrastruktur og et viktige gode for industri, offentlige og private husholdninger.

Politikerne bør lytte på hva folket mener om kraftsystemet her i landet da det i all hovedsak er eid av det offentlige. Og folk er mildt sagt misfornøyd med at politikerne selger kraften ut av landet.

10 Likes

De kjøper store volumer og har god kredittverdighet.

Markedet er fritt i den forstand at strømmen selges til høyeste bud, altså markedspris.

Merkelappen sosialist er ikke helt presis, for planøkonomi har aldri fungert. Jeg har ikke fantasi til å forstå hvordan man skal bestemme en fastpris og fordele strømmen rettferdig hvis det ikke skal gjøres til markedspris.

Hvis prisen på strømmen er feil får vi en arbitrasje der differansen vil dekkes av staten (som garanterer for prisen). Den arbitrasjen kan utnyttes via strømoverføring i kabel, eller, hvis kablene kuttes, ved å etablere industri, f. eks. datasentre i Norge.

Løsningen på ett godt fungerende strømnettverk er å koble mest mulig sammen, da kan en redusere mest mulig CO2 utslipp og en får så jevn pris som en kan. Så er det om å ha nokk fornybar kraft med spisslast på toppen som f.eks gass.

Vi kommer ingen vei ved å tenke mest mulig på oss selv ved å holde all strømmen innenlands.

4 Likes