Er jo gullkantet Ă„ shorte alt av krypto i disse tider? !
Men det er klart, pÄ et tidspunkt kan det jo snu igjen.
Ja, krypto kan fort snu. En ting som er sikkert er at retningen i fiat stort sett er ned i dass.
Hvordan kan du si det? Pga inflasjon tenker du pÄ?
SÄ hva er det den viser da? I forhold til gull eller i forhold til kjÞpekraft generelt (og hvordan regner de i sÄ fall det)?
Hva forslÄr du Ä shorte fiat (eksempelvis USD) mot i sÄ fall?
Dette er basert pÄ kjÞpekraft slik den er definert av U.S. Bureau of Labor Statistics.
Jeg anbefaler ikke Ä shorte USD nÄ, siden det er den mest solide fiatvalutaen vi har i dag. PÄ kort tid vil den nok styrke seg siden folk vil flykte til den nÄr de andre fiatvalutaene kollapser.
Den vanligste mÄten folk shorter NOK pÄ er ved Ä lÄne til ripa og sÄ putte pengene inn i en bolig som er en reell verdi ikke utsatt for inflasjon.
4 Likes
Ok, skjÞnner hvordan du tenker, men jeg mener du har et overforenklet bilde av dette. Kan jo ikke si at retning pÄ fiat er ned i dass da en normalt ikke ser pÄ penger i seg selv som et investeringsobjekt, og det med god grunn! Dagens pengesystem belager seg pÄ en viss inflasjon for at en rekke mekanismer skal fungere.
Og det Ä investere i bolig for lÄnte penger kan vel ikke helt likestilles med Ä shorte NOK da resultatet av det er avhengig av mer enn bare boligprisen, for eksempel renten du betaler pÄ lÄnet. Da vil jo alle typer investeringer i sÄ fall vÊre Ä shorte NOK og da blir vel begrepet litt meningslÞst?
Er en kort kommentar pĂ„ et forum, sĂ„ er veldig forenklet ja. Du mĂ„ lĂ„ne NOK for Ă„ vĂŠre short, sĂ„ de fleste i Norge er short NOK. Jeg tar bestandig og korrigerer folk som sier at de har tjent penger pĂ„ bolig. Jeg sier: âDu har ikke tjent penger pĂ„ bolig. Du har tjent penger pĂ„ Ă„ shorte krona.â
1 Like
Det er jo ogsÄ svÊrt upresist Ä si! En har tjent penger pÄ bolig og prisstigningen i seg selv, og sÄ mÄ en trekke i fra det en har brukt pÄ Ä betjene lÄnet minus skattefordelen minus det en har tjent pÄ Ä ha lÄn pga inflasjonen, noe som jo i de aller fleste tilfeller utgjÞr en veldig liten del.
Det er mer presist enn Ä si at man har tjent pÄ bolig.
Kun i tilfeller hvor det har vĂŠrt svĂŠrt lav prisutvikling, noe som de siste 30 Ă„rene vel omtrent kun gjelder fraflyttingskommuner og om i tillegg lĂ„nerenta har vĂŠrt lavere enn inflasjonen, noe som jo i ikke er normalt historisk sett. Og sĂ„ mĂ„ jo skattefordelen tas med her og selvsagtâŠ
Ble en del editering nÄ⊠litt for trÞtt egentlig til Ä drive Ä filosofere rundt dette 
Du undervurderer hvor stor inflasjonen faktisk er.
Grunnen til dette er at nÄr det er tomt i bankhvelvet er det bare Ä trykke mer. FÞr i tiden var pengene lÄst til gull, og da fikk du Êrlige renter som gjenspeilet risikoen ved utlÄn. NÄ i dag er det ingen risiko siden det bare er Ä trykke mer.
3 Likes
Det er jo ogsÄ helt feil⊠men jeg orker ikke svare mer akkurat nÄ
Aldri fÞr i verdenshistorien har man hatt sÄ lave renter:
Grunnen til dette er at fÞr i tiden brukte man gull som penger. Gull er noe som ikke kan trykkes i vilden sky, sÄ det betyr at man gÄr tom for gull i hvelvet fÞr rentene gÄr i negativt lende. Med fiat er det bare Ä trykke noen flere tall inn i datamaskinen, og denne overfloden av penger som pressses ut i Þkonomien gjÞr at renten gÄr negativt. Resultatet vil dog bli det samme som i Tyskland pÄ 20-tallet og nÄ blir det verdensomspennende. NÄr inflasjonen begynner Ä ta seg opp og nÊrme seg ubehagelige nivÄer, sÄ vil sentralbankene sette renten fort opp til mellom 20 og 30%. Akkurat som pÄ 20-tallet i Tyskland vil dette vÊre for lite for sent og hyperinflasjonen vil vente rundt neste sving.
1 Like
Hva investeringer i papir, valuta og pÄ privaten gjÞr du i forhold til disse spekulasjonenene @Jadda ?
Har du tro pÄ hyperinflasjon og skyhÞye renter ved en eventuell resesjon?
Eier en bolig, er gjeldfri og har resten i kryptovaluta.
1 Like
@Jadda har rett i at alle fiat valutaer etterhvert mÄ gÄ mot null. Tidspunktet er vanskelig Ä si ot vil vÊre forskjellige.
Slik det er nÄ ser det ut til Ä nÊrme seg kriser for svÊrt mange valutaer ettersom den monetÊre politikken har vÊrt ekstrem, sÄ lenge.
Hvordan man skal tjene pÄ det er litt mer komplekst. Man kan ikke shorte det direkte. Som @cagey2 sier mÄ en ha et annet par som da stÄr seg. Han nevnte gull. Det kan nok bli en bra metode, men forelÞpig ikke i det hele tatt.
Akkurat nÄ blir dollaren stadig sterkere, mens den knuser mindre Þkonomier. Samtidig har jeg sterk tro pÄ at USA vil fÄ seg store problemer selv, men som sagt er det litt frem i tid.
Den fĂžrste tiden under krisen vil dollar styrke seg.
Problemet er nÄr underskuddene skal gÄ fra allerede en trillion$ til flere trillioner$ hvert Är. Da blir det vanskelig fÄ kjÞpere og renten mÄ opp. Men det har de ikke rÄd til. Inflasjonen vil ogsÄ begynne ta fart etter ufattelig mange Är med pengetrykking og lave renter. Kombinasjonen med at Kina og flere andre forsÞker komme seg unda dollaren vil Þdelegge mer for USA ettersom det da ikke vil vÊre like lett Ä spre dollaren ut til andre land.
Inflasjonen kommer hjem kan du si.
Men fÞrste omgang vil nok dollaren bli mer ettertraktet som en sikker plassering. Landene som nÄ fÄr sin valuta knust kan jo etterhvert mÄtte begynne Ä bruke dollaren. Som vil kunne redde dollaren. Vertfall midlertidig.
Det skumle er dersom Russland og Kina, og eventuelt flere gÄr sammen og foreslÄr Ä skape en gullbakket valuta. Dermed forandre systemet og knuse dollaren. Kina og Russland har svÊrt mye gull. Samtidig har de begge tenkt handle mer olje i Petro Yuan. Som er en direkte trussel mot petrodollaren. Utvides det samarbeidet kan vi fÄ en helt ny orden i Þkonomien.
Flere vestlige land som Usa, Tyskland, Italia, Frankrike, Nederland, Sveits og forsÄvidt Japan. Har ogsÄ mye gull. USA skal ha soleklart mest av alle og kan vel derfor muligens redde plasseringen sin i verdensordenen dersom dette skulle bli aktuelt.
USA har den unike muligheten at de kan velge Ă„ betale gjelden sin med nyprintede penger. Ettersom omtrent alt er denominert i dollar.
Men det ville selvsagt Þdelagt verdien pÄ dollaren sÄ man vet jo enda ikke hvordan USA planlegger tilbakebetale gjelden sin.
Det triste med USA er jo at de har brukt overskuddet til pensjonsinnbetalingene/social security til Ä kjÞpe USAs gjeld. NÄ som betalingene snart kun dekker uttaket vil USA ikke lenger kunne leve pÄ at pensjonistene kjÞper opp statsobligasjonene. Men hvilken verdi de som allerede har kjÞpt vil ha nÄr renten stiger og USA mÄ devaluere dollaren for Ä fÄ det til Ä gÄ rundt vet vi ikke. Men det blir ufattelig trist. Det har sÄvidt nÄ begynt Ä gÄ opp for noen der borte ettersom endel stater har blitt insolvente.
Artig artikkel. De blir ikke insolvent, de mÄ bare kutte i kostnadene aka pensjonene! 
Eller Ăžke skattene!
âThis year, Social Security will dip into its reserves for the first time since 1982.â
"$41 billion cash-flow deficit in 2017.
Social Security is still considered solvent and able to pay full benefits because it has accumulated a $2.9 trillion trust fund, but since the entirety of its trust fund consists of IOUs, cash-flow deficits must be financed by general revenue taxes or new public borrowing."
De 2,9 trillion $ er amerikanske statsobligasjoner. NĂ„ mĂ„ de selges for Ă„ dekke underskuddet. Det salget vil fĂžre til Ăžkte renter og stĂžrre und Ćerskudd for USA!
Hvordan aksjemarkedet og boligprisene vil gÄ er ikke lett Ä spÄ nÞyaktig. I teorien kunne vel aksjemarkedet gÄtt opp om alle pÞste pengene inn dit. Men normalt fÞrer hÞyere renter med seg lavere aksje og boligpriser. Hvor hÞy renten vil vÊre i forhold til il pengetrykking er noe annet. Men pengetrykking vil jo i stor grad brukes pÄ nedbetaling av gjeld og det er ikke akkurat bullish.
Folk flest vil jo vertfall ikke ha penger til Ä investere da lÞnnene stagnerer og inflasjonen vil knuse en eventuell Þkning ogsÄ. Amerikanerne starter med et dÄrligere utgangpunkt mtp oppsparte penger ogsÄ.
Inflasjon kan spise opp boliggjeld. Men uten fastrente kan jo bankene skru opp sÄ hÞyt de selv vil pluss amerikansk rente bil pÄvirke norsk styringsrente.
Om kryptovaluta vil ta av gjenstÄr Ä se @Jadda. Men etterfÞlgene av finanskrisen er noe av det mest spennendes mtp krypto og da hovedsakelig Bitcoin egentlig. Da fÄr vi se om sosiale medier har spredd sÄpass mye frykt og informasjon om pengesystemet til at krypto tar av som en hedge/store of value slik som gull.
2 Likes