Diskusjon Triggere PortefĂžljer AksjonĂŠrlister

Makro, indeks, valuta 🌎

I august var salget opp 31%. Jeg tror kanskje 8% nedgang pÄ en mÄned ikke er sÄ uvanlig? https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-14/european-car-sales-slump-for-third-month-with-no-sign-of-rebound

A sluggish December could throw 2018 into negative territory overall. Automakers would need to sell 1.05 million cars this month keep pace with 2017. That won’t happen if December registrations drop more than 8 percent from a year earlier.

1 Like

Godt poeng - fÞlger ikke sÄ mye med. HÞrtes mye ut da jeg sÄ det :slight_smile: jeg har pÄ fÞlelsen vi kommer til Ä se nedgang i desember ogsÄ. Aksjegevinster er sikkert en av de store triggerne for Ä kline til med ny bil.

Har lest mye av det du har skrevet, og jeg sier ikke at du tar feil om hva som skjer i verden. Uavhengig av det har jeg ingen tiltro til at du, jeg eller Ola Dunk skal kunne time bunner og topper i aksjemarkedet i sÄ stor grad at vi oppnÄr meravkastning, fremfor Ä kjÞpe regelmessig, i gode og dÄrlige tider.

SÄ vi har vidt forskjellige strategier, ingen tvil om det. Jeg synes ogsÄ alt det du nevner er interessant, jeg studerer selv samfunnsÞkonomi sÄ deler entusiasmen din for hva som rÞrer seg der ute :grinning:. Har derimot ikke like stor tro pÄ evnen til Ä time markedet


Mulig du har nevnt det fÞr, men hva har du investert i og hvordan vil det slÄ ut hvis spÄdommen din tar feil? La oss si at S&P 500 eller det globale aksjemarkedet gÄr opp 10% i 2019, hvilken betydning har det for deg? Og i motsatt tilfelle, hva vil din avkastning vÊre hvis det gÄr ned 10%?

4 Likes

Det er bra! Tror alle har godt av Ä vite litt mer om hva som foregÄr rundt om i verden akkurat nÄ, mye rart har blitt gjort de siste ti Ärene og nÄ ser det ut til Ä bli mye action igjen.
Jeg ser ut i fra tidligere kriser hvor enormt lĂžnnsomt det Ă„ kunne treffe pĂ„ timing er, og forsĂžker derfor lykken. Men ikke minst anbefaler jeg andre Ă„ gĂ„ over til mer cash for Ă„ UNNGÅ tape penger, for det er jo enda viktigere.

Hehe, akkurat hva jeg har investert i er jo litt spesielt. NĂ„ har jeg gĂ„tt “all inn” fĂ„r Ă„ tjene penger pĂ„ krakk. SĂ„ jeg er allerede rundt 100% opp totalt pĂ„ opsjonene/portefĂžljen jeg har kjĂžpt pgr tidenes beste timing :laughing: En grei dose flaks gjorde at jeg kjĂžpte salgsopsjoner fra 0,8 og noen fĂ„ poeng i fra toppen i OMXS30. S&Ă„500 toppet ut noen fĂ„ dager etterpĂ„ om jeg husker rett.
Det var ogsÄ eneste gangen jeg har gÄtt all inn, har vÊrt for det meste i kontanter utenom det siden 2017. Kun sjekket ut mini futures med smÄ penger for Ä teste hvordan de fungerte i praksis, men fant ut det ikke var sÄ egnet til mitt bruk da jeg ikke heller tror nÞdvendigvis jeg klarer time markedet perfekt. Men at jeg ved Ä bruke salgsopsjoner med utlÞp i desember 2019 kan vinne sÄ lenge det gÄr ned nok i tiden fÞr utlÞp. For jeg ser ikke pÄ det som sannsynlig det gÄr 30% opp og sÄ fremdeles er langt hÞyere nÄr det har gÄtt ned 20% for Ä si det sÄnn.
Men som @babyrage har skrevet om/tegnet opp sÄ er det ikke usannsynlig med et leg til oppover.
Men da vil jeg fortsette pÄ planen som var Ä kjÞpe mer opsjoner med lengre varighet etterhvert som de kommer ut. 2019 DES er lengste jeg fÄr tak i nÄ, hÄper fÄ utover i 2020 etter nyttÄr.

Salgsopsjoner betyr jo at om det viser seg at det ikke gÄr nedover, men kun gÄr sidelengs f.eks vil jo de forfalle verdilÞse, eller om det gÄr over blir de verdilÞse. SÄ jeg risikerer tape innskuddet, men ingenting utover det.
Men ettersom gevinstpotensialet er 10x sÄ er jo det slik at jeg kan vedde noen ganger og om jeg treffer etterhvert sÄ lÞnner det seg totalt seg. Selvsagt kan jeg ha skikkelig uflaks og det feks holder seg nede og dermed forblir prisene hÞye (lavere profittpotensiale). Men i teorien kan jeg da selge de med profitt sÄ lenge det er tid igjen, men det er vanskelig Ä beregne. Opsjonene har jo gÄtt opp mye i verdi selv om de er et godt stykke fra Ä vÊre in the money.
Men det svinger voldsomt i verdi, sÄ om det snur oppover mot toppen fra september vil jeg gÄ mot 0 igjen.

Opsjoner kan nesten ikke kalles investering, da det er mer spekulering/gambling.

Men hvilken risiko og reward man er ute etter er individuelt. Personlig sÄ passer det veldig fint Ä ta hÞy risiko akkurat nÄ, det er ikke snakk om store penger da jeg ikke har sÄ mye kapital tilgjengelig. Er nyutdannet og driver egen bedrift, pluss har reist for 50-100k+ hvert Är siste 6-7 Ärene, sÄ jeg har ikke akkurat lagt av sÄ mye penger til aksjer, kun til bedrift/BSU. Jeg og samboeren har i hvert fall reist fra oss nÄ fÞr vi begynner fÄ barn :sweat_smile:
Men om jeg treffer nÄ og faktisk tjener sÄpass mye penger de har betydning, sÄ vil jeg ha en helt annen strategi for investering. Det er bare at jeg er sÄ sikker pÄ at dette blir en once in a lifetime short. Det vil ikke bli like Äpenbart neste gang.


Ser man pÄ dette her sÄ ser man opplegget. Hver gang man hever renten, kommer man aldri tilbake til forrige nivÄ pgr gjelden Þker for hver gang. Denne gangen har det gÄtt mye lenger tid enn fÞr og dermed er gjelden ogsÄ Þkt mye mer, derfor kommer ikke renten i nÊrheten engang tilbake der den var.
Hvordan dette blir etter dette krĂŠsjet blir mye vanskeligere forutse, fĂ„r nĂ„ er vi pĂ„ en mĂ„te sĂ„ nĂŠrme null det blir bare tull videre. Jeg vil derfor ikke gjĂžre sĂ„ mye mer “smarte” moves i fremtiden, da har jeg ikke en sĂ„ god “edge”. Men jeg vil gjĂžre tiltak for beskytte meg og investere litt utifra hva sentralbankene gjĂžr, da jeg er svĂŠrt opptatt av den enorme effekten de faktisk har pĂ„ markedet.

SÄ igjen, jeg anbefaler egentlig ikke at andre holder pÄ med opsjoner. Spesielt ikke nÄ som prisene er alt for dÄrlige, det er mye dÄrligere risk/reward nÄ enn nÄr jeg kjÞpte. F.eks om jeg fÄr 10x sÄ vil noen nÄ kanskje fÄ 5x. Jeg kan tjene penger pÄ svak nedgang, men nÄ trenger mye mer nedgang.
SÄ det jeg har anbefalt er Ä bestemme seg for en plan der man gradvis selger seg ut, fast% i mnd man gÄr over til i kontanter f.eks.
Omvendt dollar cost average kan du si, sĂ„ da kan man eventuelt fĂ„ med seg oppturen om det skulle vise seg Ă„ skje. Men det kommer jo stadig vekk bare bedre og bedre “tilbud” sĂ„ man bĂžr vel begynne skjĂžnne at cash is king fremover.
NÄr markedet er sÄ volatilt og nervÞst som nÄ sÄ kan det dukke opp gode kjÞp, selv om man er en som liker Ä investere i verdiaksjer.

Hittil har det vÊrt konge Ä buy the dips og Þke hver korreksjon, men fÞr eller senere gÄr man pÄ en jÊvlig smell. Om det da ogsÄ viser seg det tar skikkelig lang tid fÞr det gÄr opp svir det skikkelig. Det eneste som kan hjelpe aksjemarkedet i USA fortsette mye hÞyere opp fra dagens nivÄ er skikkelig inngripelse av FED hvor de kjÞper aksjer/etf slik som BOJ gjÞr. Ellers sÄ finnes det svÊrt lite de kan gjÞre for Ä booste vekst/optimisme osv

Demografi er ikke noe man bĂžr overse, det er en voldsom tyngdekraft og vil fortsette drage vesten nedover i lang tid.
Samtidig har vi brukt opp rentevÄpenet og de fleste opererer allerede med voldsomme underskudd. Hvor skal pengene komme i fra som skal dekke underskuddene og forsÞke booste Þkonomien? Det blir enda mer pengetrykking
 Men ser man pÄ Japan sÄ har det ikke vÊrt sÄ veldig effektivt egentlig, om man tar hensyn til hvor godt omverdenen har gÄtt. SÄ regner man med resten sliter sÄ blir det jo enda verre.


Se hvor lenge den var “dĂžd” selv med 0 renter og sĂ„ mye stimuli det er mulig Ă„ fĂ„ til.

Se ogsÄ hvor mye som skulle til fÄr Ä fÄ den boosten de har hatt de siste Ärene. Pengemengden brukt i forhold til GDP for Ä booste Þkonomien er helt hinsides.

Heldigvis er demografien sÄpass elendig og folk flest sÄ fattige at jeg ikke tror det vil komme noe sÊrlig inflasjon som fÞlge av all pengetrykkingen og dermed vil rentene kunne holde seg lave. Spesielt om de fortsetter slik de har gjort med Ä trykke penger som kun blÄser opp verdien eksisterende eiendeler. Men det blir mindre og mindre effektivt (per krone) etterhvert som de gjÞr det mer og mer. SÄ jeg tÞrr ikke stole pÄ at de skal klare blÄse opp desse boblene like effektivt som fÞr.
Derfor vil jeg vÊre mer nÞyen Ä velge ut selskaper som faktisk vokser, tjener penger, har lite eller lett betjenelig gjeld osv
 SÄ jeg vil se nÞye pÄ hvilke bransjer aktivaklasser som faktisk vil gjÞre det bra. For tiden hvor alt bare gikk opp gratis nÊrmer seg Ä vÊre forbi.

Men dersom man nÄ etter krÊsjet ser at sentralbankene/myndighetene begynner Ä snakke om borgerlÞnn(helikopterpenger) osv for Ä fÄ i gang Þkonomi/inflasjon. Da ville jeg vÊrt redd, for da vil vi endelig fÄ inflasjon etterhvert.
Det Ä investere i et klima hvor renter stiger er noe ingen av oss kan. Det har ikke skjedd pÄ utrolig lenge. SÄ det vil jeg bruke mye tid pÄ Ä lese meg opp pÄ dersom det faktisk viser seg at vi begynner med slike desperate lÞsninger.

1 Like

Vil bare gjÞr det klart at jeg i utgangspunktet ikke er bear. Mitt primÊre standpunkt er at det skal vÊre urolig og farlig i 3 mÄneder til, og sÄ nÄr fallet nedover ikke skjer, sÄ vil det snu oppover. Hvis det ikke er nok kraft i turen oppover, sÄ fortsetter det sidelengs ett Är til. Det er hva jeg gjetter pÄ akkurat nÄ - en 2 Är+ konsolidering mellom ca 2 580 og ca 2 930 (13.5% tradingrange).

Men det jeg ser etter som faresignaler er jo klart brudd ned under stÞttenivÄene pÄ indeksene. Er jo litt forskjellige nivÄer pÄ indeksene, men S&P er jo omtrent rett over der stÞtteomrÄdet begynner nÄ sÄnn jeg ser det.

3 Likes

Russel 2008 smallcap indeksen i USA er skikkelig nÊrme bear market territorium faktisk nÄ! Rett under 20%.
SĂ„ den har gjort det mye verre enn resten.
Men sett over lenger tid har den prestert veldig bra. Men fikk en boble oppgang pÄ slutten pgr folk trodde den ville vÊre trygg i forhold til stÞrre selskaper mtp handelskrig pluss alle trodde innlands Þkonomien var sÄ bra :joy: :joy:

1 Like

Virker for meg som om det meste faller nÄ tildags. SÄ fÄr man se om det gÄr fra korreksjon til krakk da
:thinking::stuck_out_tongue:

For mannen med hammeren sÄ ser alt ut som en spiker.
For mannen med nÄlen, ser alt ut som en boble.

Hvilken indeks som har prestert er ikke lett Ä se, men det er SPY. Avkastning bÞr mÄles etter risikojustert avkastning og aldri noe annet. Om man jager alpha sÄ kan man heller gire opp SPY til Ä gi samme risk som Russell 2k. (Jeg vil generelt frarÄde giring, spesielt pÄ dette forumet hvor 90% ser ut som kamikaze piloter pÄ bÞrs).

Russell 2000 har falt i likhet med hele markedet, og det er ikke noe sĂŠrlig spesielt ved fallet i Russell 2000 om man sammenlikner med SP500, som vil vĂŠre det mest nĂŠrliggende Ă„ gjĂžre.
Russell 2000 er 12% mer volatil enn SP500. I fÞlge Þkonomiske teorier skal man ha en hÞyere avkastning ogsÄ med hÞyere risiko. Den vil generelt stige mer i oppgangsperioder, og den vil falle mer nÄr usikkerheten Þker. Det er derfor helt naturlig at den faller mer enn SP500. Ingen med vettet i behold tror at small-caps er tryggere enn large-caps i usikre tider


Volatilitet/Risk:

Russell 2000:

SP500:

Prising:

Russell 2000:

SP500:

5 Likes

100% korrekt.

Jeg har over 300% avkastning i Kitron, men rundt 0% i Funcom. Hvorfor er jeg da i Funcom? Burde holdt meg til solide selskaper. Som funcom nÄ egentlig er. :astonished:

NĂ„ sier jeg bare hva mainstream finans nyhetene i USA fikk folk til Ă„ tro/investere i.
Det var mye snakk en stund om at Russel ville bli skÄnet ettersom de mindre selskapene har mindre direkte handel med Kina.

SÄ da fikk den et heftig rally, som nÄ har slÄtt fullstendig feil vei.
SÄ bevegelsen er jo nesten dobbel sÄ stor nedover. 19% ned akkurat nÄ.


Dette er sÄnne nyheter jeg snakket om.

Grunnen til jeg kalte oppgangen for boble er fordi den var dÄrlig begrunnet. Egentlig kun rotering av penger fra EM inn i Russel uten Ä tenke over hva som faktisk er underliggende. Samt overvurdert styrken til den amerikanske Þkonomien og evt hvor uavhengig selskapene var.

Du mÄ vel vÊre med pÄ tanken om at vi har har mange bobler, dvs feilprisede selskaper pgr ETFer og andre som plasserer penger uten forarbeid? Eller mener du at den lille delen av aktive investorer som bestÄr klarer Ä holde balansen i det?

Markedet er relativt effisiente og at vi har mange bobler er ikke noe jeg kjenner meg igjen i.
Det er en vesentlig forskjell pÄ der vi er nÄ hvor markedet er priset hÞyt, innenfor det normale og en aksjeboble. Dette er ikke svart-hvitt, slik som du tegner det.

Man finner stort sett enkelt aksjer og sektorer som er dyre og billige. Du fremstiller det som at hele aksjemarkedet er en boble, og der tar du feil. I en boble sÄ finner du nesten ikke noe som er billig, og du finner definitiv ikke flere sektorer som er det. Utfordringen din er at du sannsynligvis har gÄtt deg inn i en blindgate hvor du utelukker all annen informasjon som ikke passer din hypotese.

Kom med konkrete eksempler som er kvantifiserte pÄ indekser eller sektorer som du mener befinner seg i en boble, sÄ kan jeg si om jeg er enig eller uenig. Men vi kan ta noen:
SP500: I den hĂžyere enden av normalen, men det er fragmentert. Noe er dyrt, noe er billig noe er fair priset.

US Finans:
BAC: P/E: 10.65 Forward P/E: 8.52 P/B: 1.0
C: P/E: 8.49 Forward P/E: 7.21 P/B: 0.77
JPM: P/E: 11.64 Forward P/E: 9.94 P/B: 1.46
GS: P/E: 6.91 Forward P/E: 6.73 P/B: 0.88
WFC: P/E: 12.34 Forward P/E: 9.10 P/B: 1.27

Teknologi er veldig fragmentert (benytter bevisst ikke P/B pÄ denne type aksjer).
Apple P/E: 13.62 Forward P/E: 11.25 - P/EG: 1.0 Billig
Amazon: P/E: 97 Forward P/E: 60 P/EG: 2.2 - Dyrt.
Facebook: P/E: 19 Forward P/E: 19 P/EG: 1.0 - Billig (spesielt om en mener selskapet har varige konkurranse fortrinn og et monopol som kan vare).
Netflix: P/E: 92 Forward P/E: 64 P/EG: 1.5 Dyrt. (FB og Google kan skaffe seg noe Netflix tilbyr nemlig streaming, mens Netflix kan ikke skaffe seg noe FB og Google tilbyr. Jeg tror ikke Netflix har varige konkurranse fortrinn bortsett fra first mover advantage).

Bil:
BMW: P/E: 6.97 Forward P/E: 6.86 P/B: 0.85
Daimler: P/E: 6.0 Forward P/E: 5.64 P/B: 0.74
TSLA: Forward P/E: 56 P/B 13 - Dette er dyrt, og det er priset inn at de mÄ levere.
Rentault: P/E: 3.83 Forward P/E: 3.66 P/B: 044
VW:P/E: 6.16 Forward P/E: 5.30 P/B: 0.65
GM: P/E: 7 Forward P/E: 6 P/B: 1.26
Ford: P/E: 6.48 Forward P/E: 6.45 P/B: 0.9

Jeg ville vÊrt veldig forsiktig med Ä vÊre resultat orientert. Det man bÞr ha fokus pÄ er det underliggende selskapet foretar seg. Inntjening, Marginer, Kapital allokering etc.
NĂ„ kan ikke jeg noe om Funcom, men det kan godt tenkes at Funcom har vĂŠrt et godt valg. Selv om resultatet har uteblitt, hittil.

Du burde ta en titt pÄ fÞlgende klipp med Lynch. Aksjene han valgte i Magellan var stort sett ikke veldig gode de fÞrste Ärene han eide de


2 Likes

Det har ikke vÊrt et godt valg fÞr nÄ. NÊr konkurs, emisjon for Ä klare neste prosjekt. Make-or-break prosjekter. Er pÄ riktig vei nÄ, men mÄten jeg har investert pÄ er ikke bra.

Selv nÄ tror jeg ikke PE er lavere enn 19 for 2018 i Funcom. Kitron tenker jeg lander pÄ 13 etter Ä ha gÄtt fra 2 kr til 9 kr, med masse potensiale igjen. :slightly_smiling_face:

1 Like

Spennende Ä se til uken og over nyttÄr pÄ bÞrsene. Jeg synes mye minner om et fall som vil fortsette. OSE nedpÄ 650 poeng om smellet kommer?

Der var 2580-stÞtten brutt pÄ S&P
 Close der nede er ikke et godt tegn.

Ascending wedge + mulig bullish divergence i RSI. Noen kommer til Ä gÄ pÄ en smell :wink:

5 Likes

1 Like

Du tenker brudd opp?

I teorien ja, - men jeg tegnet nok opptrenden i RSI litt oppertunistisk. Det er helt klart brudd pÄ den stigende trenden i RSI. Men vi nÊrmer oss oversolgt pÄ Stoch.RSI og momentet til nedsiden vil nok flate ut i lÞpet av denne uken. SÄ kan det gÄ sidelengs og falltakten vil avta litt.

Rolig nÄ, snart i mÄl :wink: sen kmr oppsiden.

1 Like