Makro, indeks, valuta 🌎

RedEnergy · desember 13, 2018, 11:25am

Vet veldig godt hvordan historikken og samspillet har vært mellom FED og aksjemarkedet. Det er som mange her har merket noe av det jeg legger mest vekt på.

Det interressante her er oct 2007 og mar 2009, S&P Decline 58& samtidig som renten gikk fra 4,75% til 0,18%. OG Mar 2000 og Oct 2000: 5,85% til 1,75%. De brukte opp så mye krutt, likevel fallt det så mye! Her tar de ikke med Nasdaq hvor Dotcom boblen sprakk lenge før. De hevet renten helt til den smallt, og så litt til etterpå selv om Nasdaq var ned over 30%

Det første rentekuttet kom i januar 2001, men resesjonen var allerede rett etterpå i mars. Da var S&P 500 allerede ned over 20%, men selv om de startet fra et skikkelig høyt rente nivå (6,5%, de økte faktisk fra 5,75-6,5 i 2000 ) så var det ikke nok til å unngå krakket. Samtidig så gikk markedet ned selv etter resesjonen faktisk var over. Samtidig så er ikke bildet ovenfor helt nøyaktig selv om bearmarket var over i oktober 2002 så kuttet de rentene fra 1,75% til 1,25% i nov 2002 og til 1% i juni 2003 %. Det var først når skattekutt og rentekuttet i 2003 kom det faktisk snudde videre opp, det gikk veldig svakt selv etter bearmarket var over i okt 2002.
Så her har man en av hovedgrunnenene til eiendomsboblen/finanskrisen. Desse unødvendig lave rentene ga utrolig mye lavere boliglånsrenter og skapte en spekulativ boble.
Det samme har vi hatt de siste 10 årene med super lave renter og lett kreditt tilgjengelighet, vi vet bare ikke nøyaktig hvor boblenene er og hvor store de er før det smeller.

Det som er artig med renten er jo at det går opp mens de strammer inn i de gode tidene, men så plutselig kan de ikke heve rentene lenger, da har aksjemarkedet begrenset levetid etterpå. Men som Jones snakket om så kan dette være alt fra noen måneder til flere år.
Det man bør huske på nå er at skattekutt og Trump euforien har sannsynligvis maskert dårlige effekter og det er ikke sikkert vi ville ha fått rentene der de er i dag uten det. Så nå kommer realiteten.

Historisk faktum ja? Men vi er nå det første som bunner ut etter kun 10% nedgang? Eller har vi som de andre som markerte tidlig, mye mer igjen å falle!

Jeg skjønner når mennesker som Jones sier det skal vare en stund til, det har jeg sagt flere ganger er en mulighet (jeg har sagt det kan sette en stopper under markedet og gi oss ca sidelengs bevegelse frem til f. Eks neste høst før det krakker). Fed må vær raske å kutte om de skal rekke støtte oppunder markedet, ellers råtner det opp sakte, men sikkert. Samtidig så er det f eks yield curve da som historisk tilsier at det tar noe tid før resesjon, og til aksjemarkedet krakker/faller.
Så jeg tar en greit selvstendig call når jeg sier at jeg tror der vil skje mye raskere denne gangen, rentemarkedet har aldri vært så manipulert før pgr kvantitative lettelser og det er derfor vanskelig stole på kurven. Noen påstår det er i positiv retning, jeg tror ikke på det.
Men uansett så har altså deler av rentemarkedet inverted nå og da er jo spenningen igang selv om ikke de to viktigste/mest populære har gjort det. Men for all del, husk på at vi trenger ikke nødvendigvis å invertere engong for å krakke. Men obligasjonsmarkedet har absolutt begynt å akseptere at veksten fremover vil bli mye lavere og priser det inn i rentene.

Det er den viktigste grunnen til at aksjemarkedet er dyrt. Fremtidig vekst blir elendig og det er ikke regnet med. Derfor får man seg en smell når man innser det faktumet.
Momentumet i veksten til USA stoppet opp før i år og er allerede påvei ned, samme med aksjemarkedet. Global vekst peaket i januar samme med aksjemarkedet utenom USA.

Jeg skjønner godt hva du mener med at mange selskaper har lav PE/PB osv. Vet ikke helt om påstanden om at ingen selskaper har lav PE/PB under en boble da, ikke alle selskaper trenger å vær med i en boble.

Det finnes gode selskaper som kanskje ikke vil bli påvirket så mye, men husk at de fleste vil få en god del lavere earnings i en sterk resesjon.
Samtidig så er det ikke mulig å beregne på en enkelt måte hvilken effekt innstramming i kredittmarkedet og økte renter vil ha å si. I USA er det nå en selskapsobligasjons boble som kan gi høyere renter og mangel på finansiering til mange selskaper. Og hvordan de svakeste leddene påvirker de sterke er svært vanskelig å spå.
Derfor er det best å sitte på sidelinjen å se hva som skjer.
For jeg MÅ ikke vær investert i markedet. Som Buffett så venter jeg med baseball køllen til jeg får en perfekt ball. Ikke bare slå til på noen greie baller.

Før var det priset inn flere rentehevelser. Men markeder har endret mening. Goldman sachs og noe andre banker påstår vel fortsatt det blir 3.
“Though fed funds futures, which are tied to the central bank’s overnight benchmark rate, recently had been pricing in two increases for 2019, that has changed. The market still agrees that the policymaking Federal Open Market Committee will move ahead with an increase next week, but sees a slightly less than 50 percent of a move anytime in the year ahead.”
Og her f.eks

Markets are lowering the chance for a rate hike in December, as well as the prospects for 2019.
The Fed had indicated three moves next year, but the market sees at most one.
“How the FOMC chooses to react will greatly determine whether the expansion continues or rolls into recession,” says Steven Blitz, chief U.S. economist at TS Lombard.

Poenget er jo egentlig bare at nå har markedet virkelig skrudd ned forventingene og forsøker presse FED til å roe seg ned. Så derfor er spørsmålet om de faktisk vil lytte til markedet og vise tydelig at de vil gjøre det, veldig viktig. Det viktige er at de er uenige.

Siden vi liker Buffett så må jeg enda engang poste denne.

“Listen to Buffett in 1999: “If an investor is to achieve juicy profits in the market over the next ten years or 17 or 20, one or more of three things must happen: (1) Interest rates must fall further. (2) Corporate profitability in relation to GDP must rise.””

"Today, Buffett’s two main fundamentals are much more stretched than in 1999, when he wrongly believed that they’d reached the danger point. Rates are already rising, and more Fed rate hikes are on the way. With unemployment at near-record lows, companies are finally raising wages to attract workers. As a result, labor will get a bigger share of national income in the years to come, putting the squeeze on profits. That reversal means that earnings-per-share will likely lag GDP.

But the third factor Buffett mentioned further darkens the outlook. That when momentum takes charge. “Once a bull market gets underway,” he warns, “and once you reach the point where everybody has made money no matter what the system he or she followed, a crowd is attracted into the game that is responding not to interest rates and profits but simply to the fact that it seems a mistake to be out of stocks. In effect, people superimpose an I-can’t-miss-the-party factor on top of the fundamental factors that drive the market.”

“But Buffett’s 1999 primer provides the tools for assessing what’s ahead. It appears that the legendary investor never imagined that his fundamentals could keep testing new limits. Now, that they’ve gone beyond the probable limits he outlined 19 years ago, it’s hard to imagine that rates and profits can go anywhere but in the wrong direction.”

“Buffett explains that at any point in time, two variables are most influential in predicting future returns: The level of interest rates, and the ratio of corporate profits to national income. For Buffett, those are the fundamentals, the twin pistons that power stocks. If rates are extremely low, and profits extremely high, at the start of any period, it’s likely that returns over the next decade or more will most likely be poor. Since those are precisely today’s conditions, investors should pay close attention to Buffett’s analysis.”

babyrage · desember 13, 2018, 1:12pm

aksjefokus · desember 13, 2018, 2:05pm

De to tidsseriene er interessante for deg, fordi de bekrefter din hypotese (bekreftelsestendens?). Jeg tror det kan være lurt å prøve se hele bildet. I tillegg er det de to seneste tidsseriene, og innenfor psykologien har vi også det som heter “recency bias” som betyr at man legger vekt på de hendelsene som er de siste som tok sted. Det kan være at det er en årsak til at du finner de interessante.

Du ignorerer alle andre tidsserier (totale bildet) som eksempelvis August 1956-Oktober 1957, Desember 1961-Juni 1962. Disse periodene likner vel mer på dagens situasjon? Et fall på mer enn 50% er uvanlig i det globale aksjemarkedet. Hadde du spådd et potensielt børsfall på 22-35% fra toppen, som vil være det mest sannsynlige basert på statistikk, så ville det nok ikke vært særlig oppsiktsvekkende. 70% børsfall og dommedag er veldig lite sannsynlig. Da burde man ha hatt en vesentlig bedre analyse enn at renteverktøyet er brukt, for det vet vi hvordan har spilt seg ut.

2000: Om du ser på multiplene på børsene og at det ikke var substans bak prisingen, så vil du fort forstå hvorfor det falt så mye. Vi er veldig langt unna den prisingen vi så på børsene i 2000, spesielt innen teknologi. Vi hadde bitcoin i 2017, som liknet.

2008: Vi hadde definitivt en boligboble i USA, og veldig svake finansinstitusjoner som tok “leverage for genius”. En stor forskjell i dag er at banker og finansvesen er veldig mye mer solide og regulerte enn tidligere. Det vil være noe annet helt annet enn 2000 og 2008, når neste krise kommer.

Om du forstår det, så er det rart at 2000 er et år du finner interessant.
På toppen 00’ og 07’ var det bare ikke billige aksjer å finne, nesten uansett hvor du lette. Det var også en eufori i de markedene vi ikke har i dag.

Berkshire Hathaway netto kjøpte aksjer for $25 mrd i Q3 2018: 13F - Summary

Jeg trodde du satt med posisjoner? Den som venter ville jeg anta satt med pengemarked eller bankinnskudd.

Nei, det har skjedd utrolig mange ganger i historien. Klippet viser kun fall over 20%, siden 1956.

Det er ikke et faktum, det er din påstand/hypotese. Er du synsk?

RedEnergy · desember 13, 2018, 2:26pm

Nei de er interessante fordi jeg mener de er like.
Bare fordi du ikke ser “euforien” så betyr ikke det at den ikke finnes. Som du sier så blir det noe helt annet neste gang, men du ser det ikke enda! Derfor blir vi overrasket hver gang.
Når alt går opp så investerer man fordi alle andre blir rike og det vil man også bli, som Buffett snakket om “naboidioten”. Problemet er som han sier når folk blir rike/vinner uten å vite hvorfor, de har vunnet i 10 år uten å ha peiling nå. Det førte til oppgang i eiendomsmarkedet. Men nå skjer det i både aksjer og eiendom og mye annet forsåvidt.

Når jeg snakket om 10% fall mente jeg grafen som viste 4 fall med 1,7% eller mer på rad.
Nå er eneste gangen vi har hatt 10% fall og det skal liksom være en bunn, resten falt det mye mer.
Det er uansett en "tulleindikator"og ikke noe man bør bruke tid på, jeg bare poengterte at jeg ikke mente den indikterte videre oppgang. Heller at vi er ved starten på noe mye dypere.

Du kommer til å oppdage at mange fremdeles tar “leverage for genious” og vi fremdeles er høyt giret og sårbare. Selv om jeg er enig at bankene er mer sikre nå enn før. Men risikoene/problemene er bare flyttet rundt på, man finner alltid smutthull og gråsoner og da havner reguleringen/myndighetene på bakleksa igjen. Når man har så lave renter så gjør folk veldig desperate ting for å tjene penger. Det vil vi avdekke i tiden fremover!
Tidevannet går nå ut og vi vil se hvem som badet nakne.

07 var det ikke hovedsaklig en aksjeboble, så jeg regner med man fant mange selskaper som er billige da også, som nå. Eller har du noen statisstikk på dette?

Buffett kjøper ikke så veldig mye akkuratt, med den pengehauen han sitter på har han oversett en HAU med baller, og slår sikkert nå fordi han kjeder seg, ikke fordi det er så jævlig gode kjøp. Han vil nok slå mer i tiden som kommer.

Jo jeg setter med posisjoner, heldigvis for meg traff jeg jævlig godt på indeksen. Det beste var bare 0,8 poeng fra toppen av OMXS30 om jeg husker helt rett, resten var noen få poeng fra toppen. Så jeg fikk med meg hele nedturen. Men jeg sier jo heller ikke at andre skal ta sjanser som jeg gjør, de som faktisk har mye kapital og også har kommet opp i årene må ta mindre risiko, derfor anbefaler jeg cash for de fleste. Jeg er ung og har ingen problemer med å ta sjanser, god tid på å tjene opp igjen den samme pengemengden jeg satset.
Når jeg faktisk har greit med kapital, dvs etter krakket er over, vil jeg ha en helt annen strategi. Da vil jeg være mer konservativ/diversifisert på veien opp, samtidig som jeg må ta penger av bordet når jeg tror det blir mer usikkert igjen. Men som sagt vil det kreve mye mer analyser å faktisk tjene penger i tiden etter krakket. Det vil være vanskeligere lene seg på indeksen da, utenom den første innhentingen da som jeg håper å være med på.

"After reaching 3.1 percent in both 2017 and 2018, global growth is expected to decelerate over the next two years as global slack dissipates, major central banks remove policy accommodation, and the recovery in commodity exporters matures. "

Estimatene kommer gradvis ned etterhvert som tiden går nå og realiteten kicker inn.
Spår ikke resesjon enda, mean peak growth er vi forbi nå. Dermed må forventingene etterhvert tilpasse seg den nye virkeligheten.

Blir spennende å se hvor langt de reviderer ned estimatene og hva de blir på ekte.
Før finanskrisen og andre resesjoner bommet de jo totalt.
https://www.ft.com/content/60581224-3335-11e8-b5bf-23cb17fd1498
Ikke bra track record akkurat.

Over the last 27 years, the IMF has predicted every October that an average of five economies will contract the following year. In practice, an average of 26 have contracted.
Under finanskrisen spådde de syv, tallet ble 91.

“the IMF forecast that seven countries would be in recession in 2009 and it predicted global output would expand by 3 per cent. In reality, world GDP contracted by 0.1 per”

Hvor gale det er nå og hvor gale det blir får vi faktisk ikke skikkelig vite før om flere år.

Men du spør om jeg er synsk, stemmer det

aksjefokus · desember 13, 2018, 4:22pm

Vil kunne svare utfyllende på resten, men har ikke tid nå.

Nei, jeg kan hverken høre eller se den. Om du har fulgt med på børs når det er euforisk, så vet du hvordan det høres ut.

RedEnergy · desember 13, 2018, 4:44pm

De siste ti årene har det i hvert fall ikke sett slik ut! Mesteparten av tiden er jo på 50, så mest grønt hele veien.

Siste årene har det vært mye mer helt oppe enn nede får å si det sånn.
Lurer på hvordan denne ser ut når det faktisk krakker… må plutselig ned på negativt territorium da.
Generelt tror jeg den indeksen ikke er så veldig god.

Bilderesultat for Fear & Greed Over Time

Hele tiden både helt oppe og helt nede, men svingingene har jo vært veldig små på indeksen egentlig.
Kanskje den “flatliner” nå og forblir nede? Hvem vet.

Markedet og økonomien har jo snudd nå, så at det er mer frykt/mindre eufori er vel selvsagt. Noen krakknisser mener det MÅ være en sinnsyk blow up top for å så krakke nedover i løpet av noen få måneder. Jeg har ikke trodd det var så realistisk, så jeg forventer bare litt mer sidelengs bevegelse før det faktisk krakker.
Det er ingen Dotcom. Men vi har jo hatt en skikkelig rå oppgang siden Trump ble president, basert på forventninger om skattkutt/vekst/buybacks osv… Mye eufori akkurat der.
Men nå er mesteparten av den tullete sensyklus stimulansen borte, det blir en dramatisk overgang og man vil få mange flere kutt i forventninger i earnings fremover.
2019 tall vs 2018 blir noe helt annet en 2018 vs 2017, så mange vil bli skuffet over hvor mye veksten har gått ned. Selv de gode earningsrapportene som var nå Q3 var jo ikke bra nok!

babyrage · desember 13, 2018, 9:38pm

Litt lange karter fra OMXS30 og DAX. Vi er inne i en større konsolidering fra '15 high og '16 low. Begge oversolgte og regner med ett kommende rally inn mot hele 2019, følgt av en ny bear periode i 2020-2021. Derifra burde det bli koselig oppover i noen år igjen.

prok · desember 13, 2018, 9:46pm

Der var det dekt.

RedEnergy · desember 13, 2018, 9:52pm

Bilderesultat for meme cat hissing

Du skremmer meg hver gang du poster sånt
Men takk for at du jevnt oppdaterer oss med TA

babyrage · desember 13, 2018, 10:08pm

Planen er relativt simpel. Følger disse karter året rundt.

Nå er den som følger:

Regner med ett bear rally på disse indeks og markeder i 6-12 mnd, og kmr gå likvid neste høst ca. Kmr gå all-in når situasjonen ser bedre ut i OMXS i 2020-2021.

Må selvsagt utverdere med tiden, men det er planen. Regner med att ett rally kmr snart og er derfor all-in igjen i ett par utbombede aksjer.

DAX og OMX har brudd ner i sine ranges. SP500 konsoliderer fortsatt.

OMXS burde avslutte sin supersykel i 2028-2030 rundt 2200-2300.

RedEnergy · desember 13, 2018, 10:14pm

Du tror bear rally vil vare såpass lenge altså?

Ikke helt usannsynlig utifra min fundamentale analyse, men da trenger vi at FED kutter snarest! Kina avtale ser jeg på som urealistisk at jeg ikke tror det kommer til redningen:sweat_smile: Kanskje tar jeg feil der.
Trodde buybacks ville ha større effekt enn de har hatt, så ser ikke ut som de kan klare få opp markedet alene neste år selv om det skal utifra planene være skikkelig høye nivåer.
Frykter de vil kuttes i dersom nedgangen nå fortsetter og påvirker økonomien og dermed finansieringen til selskapene. Da vil kanskje flere vurdere å utsette buybacks.
De har i hvert fall kuttet ut buybacks ved kraftige nedganger tidligere. Selskapene selv vel omtrent de eneste som har kjøpt store mengder aksjer hittil i år. Så uten de blir kjøpssiden enda svakere.

Men om vi forsetter videre ned nå de neste månedene, vil det ikke teknisk da se enda verre ut? Spesielt tenker jeg da på S&P500 som jeg syntes ser farlig nær støttenivå som kan gi et bra brudd nedover.

Vanskelig å stole på OMXS og Dax alene da USA og omverdenen har en så stor påvirkning. Så om Kina fortsetter nedover og ting begynner sprekke vil det fort gi oss uante problemer. Slikt kan man ikke se på TA.

Men utenom kriser så ville jeg også regnet med Tyskland/Sverige kunne fortsette videre opp.

Savepig · desember 14, 2018, 9:28am

Haha, nå griper vi etter halmstrå på twitter

holmes · desember 14, 2018, 9:33am

There is no spoon?

JALS · desember 14, 2018, 11:15am

“Far more money has been lost by investors preparing for corrections, or trying to anticipate corrections, than has been lost in corrections themselves.” – Peter Lynch

Du er forøvrig ikke alene om å spå nedturer til enhver tid, en klassiker finner du jo her:
https://forum.mrmoneymustache.com/investor-alley/top-is-in/

Du må gjerne tro at du kan time markedet og komme seirende ut på andre siden i det lange løp, men ganske mye penger som har gått tapt ved å stå på sidelinjen. Kanskje du klarer det? Ikke vet jeg, men oddsen er ikke på din side.

RedEnergy · desember 14, 2018, 11:36am

Haha litt forskjell på toppen er inne nå.
Enn i 2010,2011,2012,2013,2.14,2015,2016,2017!
Krakknissene vil ha rett før eller siden, nå har de bommet såpass mye det snart er på tide
Neida… Men jeg skjønner jo hva du sier. Men det er ikke bare et tilfeldig år.

Som sagt så sier jeg ikke toppen er inne kun pgr det er høyt eller noe annet tilfeldig utvalg data.
Mye sammenfaller nå som gjør at det ENDELIG er veldig nærme. Jeg gir det maks til neste høst og har derfor opsjoner for desember 2019, selv om jeg nå etter å ha sett nedbrytingen i høst begynner tvile. Før høsten trodde jeg det var mye mer sannsynlig med et rally inn i 2019. Nå blir det et veldig mye mer dempet et om det skjer.

Jeg tror man til slutt til tjene svært mye på å på sitte utenfor markedet de neste årene til dette er over. Du kan gjerne sitte 100% om du vil. Men du vil gå på en vanvittig smell mens resten vil buy low og samtidig unngå massive tap.
Syntes synd i de som har gitt opp og ikke tørr å stole på seg selv. De som stoler på at markedet alltid går opp og tror det vil raskt hente seg inn bør være forberedt på one hell of a suprise.

JALS · desember 14, 2018, 11:42am

Tja, jeg er ung og har så lang horisont at det spiller fint liten rolle for meg hva som skjer de neste 5-10 årene.

Du sier jo det samme som alle andre har sagt: DENNE gangen er det annerledes, fordi X og Y. Jeg synes det er interessante ting du trekker frem, misforstå meg rett. Jeg har bare liten tro på at det å hoppe inn og ut av markedet er gunstig, hvis man skal spare over lengre tid.

Time will show

RedEnergy · desember 14, 2018, 12:35pm

Er du ung er det større grunn til å ta sjanser egentlig da
Kan bli med meg å get filthy rich på The Big Short! Hehe neida
Jeg tror du vil bli overrasket over hvor dårlig avkastningen vil bli fra dagens topp og om 10 år. Da anbefaler jeg å lese det jeg har vist til lenger oppe når det kommer til Buffetts uttalelse om fremtidig avkastning. Samt huske på at vi er LANGT verre stilt i dag enn i 1999. Rentene da var jo skikkelig høye i forhold til nå

Se også gjennom desse grafene og visualiser deg selge hodle gjennom toppene.

Som sagt så er det ikke tilfeldig, det er målbart annerledes denne gangen i forhold til de andre årene etter finanskrisen.
Rentehevinger er seriøse greier, 12 av 13 hevingsprosseser(av de siste 13) har ført til resesjon om jeg husker tallene rett, den ene gangen det ikke gjorde det var i 95 og da var økonomien midt i den beste perioden i USAs historie omtrent(samt hadde aksjekursen faktisk ikke gått så veldig raskt siden resesjonen i 90 i forhold til GDP, så det var ikke så sårbare som vi er nå). Så når de backet av så fikk det utvikle seg. Men når de begynte heve igjen senere så smallt det.
Resten av gangene gikk det helt feil og vi endet opp i resesjon. Denne gangen har vi også et underskudd i USA som driver rentene oppover uavhengig av FED. Så det må store tiltak til for å reversere, ikke bare slutte heve renter. De har i tillegg en reversering av balansen, som skal endel til å bare plutselig slutte med. De SUGER penger ut av systemet nå for å finansiere underskudd pluss pengene som FED rett og slett makulerer. 50 milliarder dollar i mnd forsvinner nå.

Samtidig er det svært viktig å legge vekt på veksten går nedover. Demografien i USA og Europa er elendig, det samme med Kina. Så vi har forsøkt gjøre alt vi kan for å holde i gang veksten, men selv med sinnsyk stimuli har vi såvidt holdt det gående.
Når vi nå forsøker å prøve oss på egne føtter, vil vi raskt kjenne på tyngdekraften igjen.

Nå som rentene endelig slippes løs vil vi avdekke alle svakhetene. Det er vanskelig gjøre noe med, for om de nå går tilbake til å skulle stimulere/kvantitative lettelser så vil det være en innrømmelse av økonomiens tilstand. Det er litt av grunnen til at det alltid går opp mens rentene heves, og kanskje har et run når det er en pause, men når det kuttes så er det svært vanskelig avverge krisen.
En stor grunn til at jeg er så sikker nå er jo pgr effekten skattekuttene har hatt. De blåste opp aksjekursene, forventningen og optisimismen til skyhøye nivåer. Dette har latt renten gå opp over tid uten noe dramatikk, men nå begynner den underliggende økonomien å råtne opp.
Både eiendom og bilsalget i USA har begynt gå mye senere. I Kina har jo bilsalget kræsjet totalt. Rentene på lånene til bedrifter stiger betraktelig og vil også få en effekt på den reelle økonomien. Flere steder har boligboblene begynt å sprekke (Australia, Canada, Sverige). Det er rett og slett så mye jeg har ikke sjans si alt på engang
Det verste er at flere av tingene har kommet FØR renteoppgangen, det ble rett og slett for dyrt og dødde av sin egen vekt. Men nå kommer renteoppgangen og gir en siste smell.
Høy dollar/rente ødelegger også veksten i EM, noe som også ødelegger forventningene om vekst. Vi ser allerede her hvordan EM/Kina osv har fallt kraftig det siste året, om det ikke er et forvarsel vet ikke jeg.

“Dow Jones Industrial Average futures were sharply lower Friday morning, after weaker-than-expected data in China exacerbated concerns of a slowdown in the world’s second-largest economy”
Dette er hva som fører til nedgang i dag i følge CNBC. Selv ganske bra fremgang i handelsavtalen har ikke vært nok til å gi lettelserally.

Om du ikke har fått med deg så mye om Kina så må jeg si der finnes uante bobler. Vi kan ikke engang forestille oss hvor gale det er fordi alt er manipulert.
Det vi derimot har funnet ut at kanskje nesten oppmot en fjerdel av leiligheter/boliger i byene deres står helt fullstendig tomme. Kineserne har hatt så bra pris oppgang at de ikke engang orker å leie ut boligene. Kanskje for de i fellesskap har skjønt vist flere gjør det samme så vil prisene bare gå opp raskere?
Men det betyr at det finnes flere titalls millioner tomme leiligheter. Har du noen gang hørt om en eiendomsboble så syk?
https://www.abc.net.au/news/2018-06-27/china-ghost-cities-show-growth-driven-by-debt/9912186 Her snakkes det om 64 millioner.

Kun Kinesere kan finne på noe sånt. Flere millioner byer står helt tomme. Det har skapt mye arbeidsplasser de siste årene, men så har de nå bygd seg “frempå”! Hva er verdiene på papiret vs reel verdi også? De har tvilsomt blitt avskrevet i regnskapene for å si det sånn.
Samtidig kan du se på gjeldsveksten i Kina, gjelden har mange mange doblet seg de siste ti årene, men veksten går bare nedover gjevnt og trutt. Kan fort være den er enda dårlige enn det vi vet. Spesielt om vi tenker over at boligboblen har kunstig holdt GDP oppe de siste årene.
Det spesielle nå er at Kina har jobbet hardt for å redusere spekulasjon og gjeldsoppbygging. Det har fungert pittelitt, men så fant de muligeter til shadow banking og peer to peer låning. Noe som har gitt helt ufattelig store tap, spesielt nå som Kina slår kraftig ned på det.
Så de sliter med å finne en balanse mellom å stramme inn, men ikke så mye at det går utover økonomien.
Men bobler sprekker raskt når man oppdager det ikke vil gå videre opp. Boligprisene har allerede falt flere steder og har ført til kraftige demonstrasjoner. Så i tillegg til at de har en boligboble som vil sprekke, vil de få kraftig sosialt uro.
Vi har jo også da en kald krig bryggendes mot Kina hvor vi vil utnytte alt de gale de gjør mot sine innbyggere. Du har kanskje begynt å høre om de 1+ million muslimene de har i omskoleringskamper, de flere millionene som ikke har god nok sosial score til ta tog osv?

Når det kommer til handelskrigen så har jo Trump nå begynt å angripe Kina på et veldig sårbart tidspunkt for Kina. Så de får nå en dobbel smell de ikke var forberedt på.
Grunnen til at jeg tar dette så alvorlig er fordi jeg skjønner at det handler om mye mer enn handel. Kina er i ferd med å overta USA som suveren stormakt, det vil ikke skje fredelig. Derfor vil de gjøre alt de kan for å unngå at Kina fortsetter vinne.
Kina var på god vei bli best innen mange av de viktigste fremtidsrettede feltene, samt generelt bli størst økonomi, få masse innflytelse overalt i verden osv… Det er en trussel mot USA. Kina har i tillegg begynt å handle olje i egen valuta i stedet for dollar noe som er et kraftig angrep på dollarens fundament/verdi. Det er meget alvorlig.

Tidligere brukte jeg å greie ut om alt som var gale i økonomien og som vil gå gale, men har ikke gjort det på veldig lenge. Så jeg vet ikke om du har fått med deg endel av mine advarsler fra tidligere.
Ser nå på profilen du kun har 23 timer lesetid og 15 timer nylig, da er det nok tvilsomt du har rukket lese gjennom noe særlig av min krakktråd, bare ett innlegg der går jo en evighet

Her er forresten krakktråden. Men det er nå flere måneder siden den ble oppdatert skikkelig. Som sagt har jeg for det meste lagt ut scenarioer og potensielle farer. Og litt om hvordan man kan gå frem for å tjene penger.

sulzrox · desember 14, 2018, 3:06pm

@Nocturne @anon80503862 her er vel rette tråden for S&P 500

Kan dra veldig lange trender men det har kanskje ikkje så mye forseg. Hvor setter du stop loss da?
Prøver å sette trendlinjer slik at det ikkje blir for langt ned til linjen.

anon80503862 · desember 14, 2018, 3:08pm

I hovedsak på samme sted, men det er i mine øyne interessant for å vurdere hvor fallet bør/kan stoppe i forhold til langsiktige trender. Exit blir kanskje lik, men inngang kan bli annerledes.

VargVemund · desember 14, 2018, 3:54pm

Nybilsalget ned 8% i november i forhold til i fjor. Sikkert mye på grunn av den pågående nedgangen, men nybilsalg er så vidt jeg husker en ganske viktig indikator på markedets sentiment. Rart det ikke nevnes noe om dette i artikkelen.