Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Nordic Nanovector - Småprat 2 2020 - 2021 (NANOV) 1

Fant denne på Shareville :

Merlin på FA diskuterer et innlegg fra TI:
Sakset fra TI (Crypto1):
"3FL marked = 0,7 MRD USD (5,74 MRD ved dollarkurs 8,2) , markedsandel 70%. Driftsresultat lik 80% av omsetning. P/E lik 12.
3FL markedet vil alene kunne gi NANOV en verdi på 38,4 MRD (ca 384 i kurs med dagens antall aksjer, om vi må vanne ut 20% til så ca 320 i kurs)

2FL marked = ca 2,5 MRD USD (20,5 MRD ved dollarkurs 8,2), markedsandel 30%, driftsresultat 80% av oms.,
PE lik 12. Verdi: 59 MRD (Tilsvarende 974 i kurs (384 fra 3FL +590 fra 2FL) med dagens antall aksjer eller 779 med utvanning på 20% på ett eller annet punkt).

Når man når markedet med Betalutin, vil en bekreftelse på produktet og godkjenning av salg/markedsføring av produktet gi selskapet en prising utfra forventning om 3FL eller 3FL +2FL.
Partnere eller oppkjøp vil måtte komme inn på en pris hvor det er tatt utgangspunkt i verdifastsettelsen over.
Om man er langsiktig så er det derfor utrolig godt gjort av selskapet å treffe markedet
med en “100% owned asset” i stedet for å ta imot betaling (partnere som vil inn) mot å redusere egen risiko underveis (kapitaltilgang og kunnskap)."

Merlins respons:
Ut fra ovenstående estimatvurdering på 38,4+59 mrd gir dette en kurs på 97,4mrd/98mill aksjer =994 dvs nesten 1000kr. aksjen!

For egen del vil jeg tilføye at det også er potensial i 1FL og i kombobehandlinger. I tillegg kommer bla Alpha37 der NanoV har meget lovende prekliniske data og verdifulle patenter og der de venter på Investigational New Drug (IND) godkjennelse.

I tillegg vil jeg peke på at meget viktige investorer som gründer Roy Larsen og øyelege Ole Martin Halvorsen nylig har øket sine beholdninger og en “kanon” som Per Wold-Olsen, kjent norsk og internasjonal biotechleder har nettopp gjort millionkjøp i NanoV. De 20 største investorene sitter ellers nesten utelukkende i ro med sine posisjoner, noe som er betryggende.

Husk også på hvor viktig Betalutin vil være for kreftpasientene! Ved å erstatte cellegift- og røntgenbehandling reduseres bivirkninger voldsomt for pasientene.

Mine tanker:
3FL markedandel på 70% vil bety å nå ut til absolutt alle som er i potensielt marked for 3FL, det er urealistisk.
Det er også misvisende å ta markedsverdi til en indikasjon og gjøre beregning fra, da pris for andre behandlinger er på andre nivåer.
Og det eksisterer meget dyre behandlinger. Videre er det viktig at det murine antistoffet som brukes i Betalutin ikke er gunstig for gjenbehandling.
Så å operere med antall pasienter og potensiell pris på produkt er viktig for at det ikke skal bli meget misvisende.
Et annet moment er at produkt-pris vil ikke være det samme i alle land,
og det kan være nødvendig og beregne en noe lavere sum i gjennomsnitt for alle land som ikke er US.
Sett diskusjoner om dette, med 50% produktpris antatt i land utenfor US(+EU5? husker ikke) om jeg husker rett. Har ikke kunnskap til å vite om dette er korrekt og realistisk.
25% er noe jeg tenker på som konservativt men ser brukes av dyktige skribenter, 40% er hva jeg tenker er bullcase peak sales.
Driftsresultat brukes som 80% her, forventer betydelig lavere, av årsaker som burde prise selskapet betydelig høyere. Utvidelse av pipe og fokus på dette. 3FL er foten i døra.
Men isolert, tror jeg 3FL, kostnaden til drift her, og skatt(samt utsatt skattefordel) vil gjøre at denne delen av driften(kun kostnader relatert til 3FL)
vil ligge i området 90-95% for årsresultat. Vi har tatt store deler av denne utgiften i løpet av forskninga gjort de siste 13 årene.
P/E 12 er vanskelig å jobbe rundt å med. Bransjen prises fra veldig lavt til veldig høyt i P/E,
danske genmab til over 30 i P/E i skrivende stund er ikke veldig spesiell i så måte heller. Det har vært vist til p/E over 90 i bransjen også.
Gjennomsnitt P/E var for et par år siden rundt 8.
Ved vist suksess i 3FL er det sannsynelig at markedet er villig til å prise inn betydelig kommende suksess i fra pipeline med andre ord.
Utvanning på ytterlig 20% er sannsynelig for utrullering i markedet.
Og vil ikke utelukke en til 20% utvanning dersom det er mye positivt sentiment, for å breie pipeline betydelig(tenker partneravtale og rettet emisjon her).
Begge er utvanninger som burde tenkes på som særdeles positivt.

En del av replikkene til 3FL vil således gjelde til 2FL, og den manglende pipeline som ikke diskuteres som Merlin viser til, er årsak til svakere driftsresultat,
men også høyere kurs og potensielt betydelig høyere P/E ved positivt sentiment.
Selskapet selv vil vise til historisk generell markedsverdi til enkelt-indikasjon fordi det er god generell kunnskap, men også fordi de ikke vil spekulere i produktpris.
Det er ikke det samme som at den burde anvendes til konkret verdi-beregning uten å forstå begrensningene til informasjonen.

Viser litt lett tallgymnastikk for å eksemplifisere momenter:
3FL, 40% PMP(peak market penetration) US 150.000$/behandling, US pasientgruppe totalt 5800, 40% er 2320 pasienter, 348 mUSD.
EU pasientgruppe 4500, 40% gir 1800 pasienter, antar 75.000$ snitt for behandling her, gir 130 mUSD.
478 mUSD, med 8.2$ kurs er 3919 mNOK. Dersom driftsresultat lik 80% av omsetning, så er årsresultat her 3135 mNOK.
For P/E 12, 37,6 mrd markedsverdi og 20% utvanning vil jeg få 313 NOK i kurs på aksjen.
Til at jeg brukte halve pasient-grunnlaget, og kom til nesten samme sum er det noe spesielt her.

For å ikke hausse skal jeg la være å overføre dette til ARCHER-1 beregning, tenker 30% markedsandel peak penetration der er mulig. Men fint om noen kan sende dette i post til crypto1 på TI som replikk til hans post,
er ikke bruker der etter uenighet med pdx.

7 Likes

Fra NanoVs hjemmesider dokumenteres 70%- 3FL. https://www.nordicnanovector.com/sites/default/files/Nordic%20Nanovector%20-%20Carnegie%20HC%20seminar%2012%20March%202021.pdf

Jeg skrev også at det må neddiskonteres, trekkes fra for risiko og skatt til opplysning. P/E har vel ikke ligget på 8 heller 16X.

Plenary session på ASCO om 177Lu:

5 Likes

Da ser det ut om om at @Annab sitt ene lille innlegg om å ikke være ultrabull over Q er besvart sånn noenlunde, er det noen andre som ikke skal sitte over av en eller annen grunn :laughing:

Svart og svart fru blom, pepret med masse optimisme og vantro :sweat_smile:
Jeg er ikke negativ nano, jeg er negativ Q. Dette sier vel litt om forumet og nettopp hvor blinde mange blir på en aksje. Jeg er «investor» så prøver å tenke risiko først, så reward. Her får jeg et tydelig inntrykk at mange gjør det motsatte.

Folk snakker om tydelige signaler på at dette går veien - foreligger vel strengt tatt ikke?
Og, optimismen på at nano faktisk ikke bare skal levere på guiding, men overlevere denne gangen… da får jeg litt ståpels som igjen forsterker min exit før Q. For da er fallhøyden større og oppsiden mindre.

Så lar jeg Q snakke for seg selv snarlig, så ses vi som aksjonærer neste eller om 2 uker igjen :slight_smile:

3 Likes

Alle skal selvsagt ha lov til å komme med sin ærlige mening, men så lenge dine kommentarer fra Q1 er sitert av @Pk2k litt lenger oppe, skjønner jeg ikke at du ikke skjemmes av det du holder på med.

Jeg har ingenting i mot kritiske røster, men dette blir for dumt.

7 Likes

For din egen troverdighets skyld:

Har du noen kommentarer til @Pk2k sitt innlegg med dine tidligere sitater lenger oppe i tråden?

@Annab hva har endret seg siden kommentarene dine som @Pk2k har limt inn over her og til nå som har gjort at du har valgt å sitte utenfor ved Q1 rapporten da?

1 Like

Klassisk FOMO.

Superbull når man er inne, alle andre må kjøpe på mine sterke argumenter for å eie aksjen.

Når man tar den gode gevinsten er FOMO-effekten betydelig. Hva om den gode meldingen kommer når jeg har cashet inn. La meg forsøke å prate ned kursen ved å fortelle alle andre om at de må selge ned kursen så jeg kommer inn billigere igjen.

NANOV kan selvsagt overraske negativt ved Q1, og kursen kan like gjerne falle som å løpe videre. Men den faller i alle fall ikke fordi vi hadde masse høytider siden sist som kan spenne bein under rekrutteringen…

Et forslag for de som ikke tåler å være all in eller all out uten å måtte argumentere for sin posisjon til enhver tid. Ha 70 - 80 % long til enhver tid, flipp resterende inn og ut hvis man behersker tradingen, eller er i tvil grunnet makro, Q eller annet.

Jeg tok selv ut en tradingpost på fredag, og det er med bismak fordi jeg vet at den kunne jeg kanskje ha fått 10 kroner mer for til uken. Men det er helt greit da jeg ikke rører ved longposten. Det er helt umulig å vinne med long og trading samtidig, så fin ut balansen mellom de og tål at en av de vil «bomme» fra tid til annen.

7 Likes

Det forundrer meg hvor mange som trader kortsiktig. I mitt hode er det ren bingo.
Andre bruker stopp-loss og selger når man heller burde kjøpt.
Jeg kjøper bare aksjer der det langsiktige veddemålet har positiv forventet avkastning. (Jeg har bare 2 aksjer hvorav Nano er en av dem. Resten er i indeksfond)

Hvis nedsiden er 1X, oppsiden 10X++ og sannsynligheten for suksess er f.eks 50% blir dette et glitrende veddemål. Hvis kursen faller blir veddemålet enda bedre. Jeg håper derfor på fall i aksjer jeg kjøper, inntil jeg er fullinvestert.
Ofte er forventningene frem mot Q for store med påfølgende kursfall. Jeg håper det skjer i Nano men om det skjer eller ikke er ren bingo.
På lang sikt derimot tror jeg som Einarsson at dette blir «neste Algeta» og det hyggelige er at lang sikt i dette tilfellet ikke er særlig lenge.
Om antallet pasienter er litt over eller under forventning bryr meg midt i ræ,.,. Spiller det noen rolle om de blir ferdige i oktober, november eller desember hvis oppsiden er 10X++ ?
Ville dere sagt nei til 10X++ fordi det kommer 2 mnd senere ?
Jeg synes noen av innleggene her inne er mer enn merkelige.

18 Likes

Ok, polltid

Hvor tungt sitter du i NANOV før kvartalspresentasjon?
  • All in
  • Overvekt
  • Undervekt
  • Helt ute

0 stemmegivere

3 Likes
Hvor mye av porteføljen din er i NANOV før kvartalspresentasjon?
  • 100%
  • 80-100%
  • 50%-79%
  • 20-49%
  • 1-19%
  • Nada, null, zip

0 stemmegivere

1 Like

@Annab du skjønner at det fremstår veldig som om du snur veldig på hælen hvordan du skriver ut i fra om du er inne eller ute av aksjen?

4 Likes

53% av en poll jeg startet for noen dager siden stemte på en innrullering på rundt 14. Som er 7 pasienter under guiding. Totalt 276 stemmegivere. Majoriteten forventer altså under guiding.

Du koker jo sammen bare vrøvl og dine egne slutninger er basert på tull du selv har tenkt på som at nano ledelsen ringer opp gamle pasienter som ikke ble innrullert ifb med de gamle kriteriene.

4 Likes

Ehh… ja, da hadde alle gjort det fordi det ville vært “penger på gata”, en no-brainer Men det er jo ikke sånn det er. Hele utfordringen er jo at du ikke vet sannsynligheten for gevinst eller evt hvor stor den blir. Når det gjelder tidlig biotek så vet man jo faktisk at sannsynligheten for å treffe blink er veldig mye lavere enn 50%.

En ting du kan ta nesten for gitt ved tidlig investering i små biotek, er at du som småaksjonær kommer til å bli utvannet i rettede emisjoner før du er i mål. Det taler ikke egentlig for at absolutt langsiktighet er fordelaktig.

2 Likes
  • Det er da ikke “tidlig” rett før de er ferdige
  • Veddemålet blir glitrende ved 30% også

Skulle nesten tro de hadde annonsert ny emisjon så mange innlegg det er i denne tråden de siste dagene.

Hehe… nei, men da er det jo ikke å være spesielt langsiktig heller :wink: Min mening er at det i biotek er mer usikkert å bare sitte, enn om man vekter opp og ned ut fra løpende endringer i forutsetningene. Mener at småsparere kan få en edge i biotek ved å utnytte de løpende endringene basert på god kjennskap til regulatoriske prosedyrer og selskapene spesielt.

3 Likes

Egberts veldig positive uttalelse om et suksessfullt år på generalforsamlingen i slutten av april, tyder på at de er noenlunde i rute. Og en av grunnene kan være fordi NanoV nok kjenner de løpende inklusjonstallene. Dermed tyder det på et håndfast grunnlag for optimismen.

Buffring mot evt. skuffende tall, er det lurt? Jeg tror den buffringen er det som har holdt kursen under 30 kr.
Med god pasientinklusjon kan det dermed slå motsatt etter presentasjonen, når de som har sikret seg skal inn igjen.

Jeg vil tro at om de feilet med inklusjonstempoet, så burde det ha kommet info om det, men det har det ikke.

Dermed er det Egberts optimisme det siste vi har å forholde oss til. Det tyder på at det ikke er fornuftig å selge i morgen.

4 Likes

Kan skjønne at vinglingen til Annab er litt irriterende, men da bør jo ikke du koke sammen feilaktige slutninger heller:

21 innrullerte er ikke hva selskapet har guidet. De har guidet ca 5/mnd og mulig økning til gjennomsnittlig minst 7/mnd fra “late spring”.

Så kan folk tolke seg til når " late spring" er, men 21 vil i hvert fall være klart i overkant av hva som er guidet.

8 Likes