Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Nordic Nanovector - Småprat '22 (NANOV) 3

Feigt å ikke hoste en webcast? Kanskje. Kommer an på hvilken informasjon ledelsen har fått. Har de kun effektdata så tror jeg de er i villrede som oss over hva som har skjedd. En webcast ville da inneholdt kvalifisert synsing og spekulasjoner fra ledelsen. Da hadde vi fylt et par småprattråder på to dager…

Selskapet varsler markedet med en gang de sitter på informasjon som som er kursdrivende, og de gjør derfor rett i å melde selv om de antakelig har svært lite informasjon selv.

Jeg tror det MoA som er påvirket på en eller annen måte, og at selskapet selv ikke vet hvorfor. De har hatt konsistente data over tid, og de eneste major events som kan påvirke MoA er covid og vaksine.

Vil tro det kommer gode svar i august. Kanskje de kan undersøke om det er bestrålt andre steder i kroppen enn der man skulle forvente?

Ang kombinasjonen med RTX så vil evt samme problemstilling være aktuell der, og hvis selskapet tror MoA er påvirket må de vurdere fase 3 på nytt.

(PS! Dette er bare spekulasjoner fra hobbysynsere!) :slight_smile:

3 Likes

Helt skrullete at et ord (less) kan senke et firma så til de grader. Hadde det stått “more” så er det ingen som har etterspurt datasettet.

1 Like

Er det noen som har sett / hørt hva Nanov betaler for tjenestene fra IFE? Eventuelt andre leverandører knyttet til Betalutin-levering?

Jeg klarer ikke å finne en detaljert spesifikasjon i Q-regnskap, årsrapport eller noter.

Hvor stor andel av ca 320 mill årlig R&D cost kan være til IFE/leverandører?

image

1 Like

Vel… lite eller mye penger? Hva er mest verdt? Er jo helt logisk.

4 Likes

Noen som har fått svar på sine mail fra selskapet etter meldingen? Jeg har enda ikke fått svar på min, selv om det ikke omhandler datasettet eller noe de ikke kan si, og jeg sendte mailen 21.06.

Veldig spesielt.

3 Likes

Hvis man tar en titt på rapporten fra Kolstad & co som kom i 2018 er det logisk å forvente at samlet effekt fra Paradigme er lavere enn hva man så fra Lymrit 37-01. De 36 % pasientene som fikk laveste dose hadde lavere effekt den de øvrige.

I Paradigme er det en betydelig overvekt av laveste dose.

Results: 74 pts [57 follicular (FL), 7 mantle cell (MCL), 9 marginal zone (MZL), 1 small lymphocytic (SLL)] were enrolled at 13 sites from Dec 2012 to Feb 2018. Median age was 68 (range 38-87; 55% ≥ 65); the median no. of prior therapies was 3 (range 1-9); 48 pts (65%) had received ≥2 prior therapies. Two RP2Ds emerged: a lilotomab pre-dose of 40 mg + 15 MBq/kg Betalutin (“40/15”; Arm 1) and a lilotomab pre-dose of 100 mg/m2 + 20 MBq/kg Betalutin (“100/20”; Arm 4). For all pts, the overall response rate (ORR) was 61%, with 26% complete responses (CR). By subtype, the ORR was 65% (CR 24%) for FL, and 78% (CR 44%) for MZL. FL with ≥2 prior therapies (n=37) had an ORR of 70% (CR 27%). With a median follow-up of 9.1 m (range 4.9-49.5 m), the median duration of response for all pts is 13.3 m (20.5 m for those with a CR); 26 pts (35%) have remained free of disease progression for >12 m [CR(15)/PR(5)/SD(6)].

For the 36 pts receiving the "40/15" regimen, the ORR was 58% (CR 28%), and 64% (CR 28%) for FL (n=25). The ORR was 63% (CR 21%) for 19 pts receiving the "100/20" regimen, and 69% (CR 19%) for FL (n=16).

Samme her. Ikke fått noe svar på mail. Om medisinen feiler, så er igrunn det greit. De fleste trodde jo at medisinen var top notch og at det til slutt skulle trumfe alt det andre røret… Ledelsen kan ikke lastes for akkurat det…

Men måten de formidler seg på er jo dårligere en middels barnehagenivå.

4åringen min er mer forståelig/pålitelig en Skullerud/Broberg og co

5 Likes

Uansvarlig rett å slett.

1 Like

Jeg må få lov til å følge opp de gode spørsmålene og refleksjonene som @theobserver tar opp i dag. Han har som kjent fulgt selskapet lengre og tettere enn meg (og kanskje de fleste her), men her er mine refleksjoner etter den overraskende meldingen:

  • På grunnlag av den informasjon vi alle hadde offentlig tilgjengelig i forkant av den første meldingen i juni var det sannsynlig å forvente like gode resultater som fra forrige interim, som det igjen var sannsynlig at var like gode eller bedre enn Lymrit basert på uttalelsene selskapet da ga («extremely encouraging»). Det er slik jeg ser det.

  • La oss først rydde dette av veien: det er ingen her som har grunn til å føle seg som dårlige investorer fordi denne grunnleggende forventningen falt bort . Du er ikke dårlig investor fordi kursen stuper i biotek – det bedømmes bare ut fra hvilke undersøkelser du gjorde i forkant – og her er det ingenting som tyder på at Betalutin er et dårligere produkt – det alt handler om er i grunnen om de siste endringene i studieoppsettet og sammenfallet med covid gjorde at ballen ble spilt bort . Det er noe helt annet enn om selve produktet og teknologien er for dårlig.

La oss stupe inn i materien en gang til:

  • Vi har nå fått bekreftet at det er riktig på safety at resultatene ikke er dårligere enn Lymrit (og det er utmerket fordi det skiller Betalutin ut fra konkurrentene på måter man ikke skal undervurdere i en konkurransesituasjon). Dessverre er det altså ikke riktig på effekt . Og det er jo effekt det handler om, når du skal selge et så kostbart produkt.

  • Men: problemet her er at vi bare får vite at effekten er dårligere enn Lymrit – vi får ikke vite hvor mye dårligere. Og det er jo like viktig å vite. Kan caset reddes?

  • Og – viktig nok: de har altså ikke funnet grunnlag for å stanse studien – noe de måtte ha gjort av etiske grunner om det var veldig stor sannsynlighet for lav effekt (ellers ville de “forledet” pasienter bort fra andre behandlingtilbud, vel vitende om at deres pasienter trolig ikke ville ha virkning av behandlingen - og det går bare ikke).

  • Så det i seg selv gir jo en sterk indikasjon på at vi ikke snakker om et totalt havari i datasettet

  • Statistisk sett ville vel det også kreve 0 effekt på alle de nyrekrutterte etter forrige interim og det fremstår ikke utenfra som sannsynlig for meg ihvertfall.

  • Og da må vi analysere den nye situasjonen som har oppstått i lys av de nye uttalelsene som er gitt, men også se etter sammenhenger fra hva de har kommunisert tidligere.

Jeg har brukt litt tid de siste dagene på å gå over alle webcastene fra Qs, alle presentasjonene, alle podcastene og alt annet offentlig tilgjengelig materiale fra interim avlesningen i 2020 og til i dag. Nå ser jeg for min del på følgende hovedspørsmål.

Jeg har ikke svar som jeg er fornøyd med ennå, men kan dele de betraktningene jeg har gjort meg så langt - så se på dette som work-in-progress:

  • Hvorfor skjedde dette – hvorfor ble resultatene dårligere enn ved Lymrit?

  • Hadde selskapet grunn til å tro at dette hadde skjedd på et mye tidligere tidspunkt uten da å ta grep – med andre ord: har eierne blitt forledet?

  • Hvorfor vil ikke selskapet kjøre Q2 og ta spørsmål fra eierne nå?

  • Hva er det de arbeider med overfor FDA som gjør at de ikke bare stanser studiet etter den siste meldingen?

Som i alle analyser er det riktig å starte med det vi vet før vi forsøker å trekke konklusjoner om hva som virker sannsynlig nå, alle forhold tatt i betraktning:

  • Det første er å isolere ned tidsperioden for når toget ikke lenger gikk på samme skinner som vi hele veien hadde forventet frem til endelig avlesning:

  • Toget var på skinnene ved forrige interim basert på uttalelsene vi da fikk. Så da må det ha skjedd noe etter den perioden. Det var som kjent i samme periode de endret rekrutteringskriteriene for å komme raskere i mål under den første delen av pandemien. De reduserte bl.a. blodplateterskelen (som er viktig fordi Betalutin senker den ytterligere ganske mye tidlig i behandlingen) og de åpnet for visse SCT-pasienter (stamcellebehandlede pax). Vi vet også at de i løpet av det neste halvåret da rekrutterte ganske mange inn, som nettopp kan ha falt i disse kategoriene og derfor var inne i «trakten» før endringene ble godkjent, slik at de hadde en ganske god antakelse om hvor mange ekstra pasienter de ville få om de endret på nettopp disse kriteriene (hvorfor skulle de ellers gjøre disse endringene midt i studien)?

  • For de som er interessert: her er en redline som viser detaljene i endringene som da ble foretatt i studien: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/history/NCT01796171?A=16&B=17&C=merged#StudyPageTop

  • Vi antar da at blodplatenivået mest ville slått ut negativt på safety (som de sier er intakt etter siste interim avlesning), men at det er et åpent spørsmål om alle SCT-pasientene kan ha dratt ned effekten. Dette er for meg et særdeles viktig spørsmål å avklare – mer om det litt lengre ned.

  • Så vet vi også at de hele tiden har sagt at de har nær og tett dialog med alle studiestedene . Og det jeg spør meg selv da er: om eller når selskapet fikk signaler fra studiestedene om at rekrutteringsproblemene kunne skyldes at man hadde nye pasienter inne som ikke responderte på behandlingen? Var det «talk» (bekymringer om dårlig effekt) blant legene og i den indre kjernen i RIT-miljøet på studien på de mest rekrutterende stedene (vi vet mye av rekrutteringen skjedde i Frankrike og Storbritannia fra tidligere uttalelser)? Vi har ennå ikke fått mulighet til å stille slike spørsmål fordi de nekter å stille offentlig, til og med til planlagt Q2.

  • Men hvis vi snur på det og spør slik: anta at selskapet ikke har noe å skjule og at de har legitime grunner til å holde lokket tett på inntil videre, hva er mulige legitime motiver i så fall?

  • Jeg presiserer før jeg går videre at caset for meg er fundamentalt endret når det ikke lenger er sannsynlig at resultatene kommer ut like bra eller bedre enn Lymrit. Kursen reflekterer jo til de grader den risikoen vi nå facer. Men: selv i en slik presset situasjon må man som investor holde hodet kaldt, skille dommedagsprofetene og de oppmerksomhetssøkende bedreviterne fra investorfellesskapet og den relevante kunnskapen vi forsøker å dele, og analysere så godt som mulig. La dem bli en del av den vanlige bakgrunnsstøyen hvis de ikke kan komme med annet enn korte og svakt begrunnede påstander. Som en amerikansk høyesterettsdommer en gang sa da han ble bedt om å definere pornografi: «You know it when you see it».

  • Sagt på en annen måte: risikoen for havari er nå større enn det motsatte, men hvor stor? Omsetningen er enorm om dagen – over 45 millioner aksjer har skiftet hender på et par dager. For hver aksje solgt har det stått en kjøper, så vi har hatt tidenes utskifting av aksjonærbasen – nesten halvparten (!) av basen har kjørt gjennom markedet på tre dager (!). Så hva er det de som går inn (reflektert i at kursen ikke har falt enda lavere) legger vekt på?

La oss igjen gå tilbake til det vi vet og jobbe ut fra det :

  • Den 2. juni sa selskapet bl.a: “In order to fully protect the integrity of the study an independent evaluation of the data collected to date has been commissioned and will be analysed by an Independent Expert Panel. This information will then be used to determine the best path forward for the study […] The Board expects to report on the findings of the review of PARADIGME no later than the Q2 results to be released on 20 July 2022 and will not be commenting further until the review is complete.

  • Og så fikk den 21. juni bl.a høre dette: Overskriften og dermed hovedbudskapet var: “Nordic Nanovector to Seek Regulatory Feedback Following its Preliminary Review and Independent Data Evaluation of PARADIGME, its Phase 2b Trial with Betalutin® in R/R Follicular Lymphoma”.

  • Og så dette i samme melding: The Company intends to seek further guidance from the competent regulatory authorities, including the US Food and Drug Administration (FDA), regarding the way forward for PARADIGME . Pending regulatory feedback, the study will remain open for recruitment.

  • Following interaction with the regulatory authorities , the Company will provide an additional update, which is expected in August. The Company will not be commenting further until then».

Spiller de ballen foran seg fordi de har noe å skjule og er redde for å face eierne sine?

  • Det tror jeg ikke ett eneste sekund på. Og jeg kan begrunne det: det er ikke de samme personene som har vært involvert hele veien så de siste inn (deriblant CEO) bærer ikke ansvaret for dårlige beslutninger bakover i tid. I tillegg dette: vi snakker om folk som ikke har track-record for juks og fanteri før , som har jobbet hele livet i bransjen , og som fortsatt skal gå videre og ha en karriere her etter dette også. Vet dere hva: mange lurer på om det har vært for høye lønninger og at ledelsen burde vært incentivert på en annen måte. Men – akkurat nå – så er de høymotiverte for å sette himmel og jord i bevegelse for å gjøre det beste ut av hva enn situasjonen viser seg å være i datasettet. Nå står karrierene deres på spill . For hvis de virkelig har «stukket av» i en krisesituasjon og bare ønsker å dempe fallet ved å utsette Q2, så har de plutselig gått fra å ha ikke-ansvar for gamle og dårlige beslutninger, til å få hovedansvar for de beslutningene og den kommunikasjonen de nå har med markedet.

Så hvis vi da legger til grunn som rimelig at vi ikke har å gjøre med skurker, hva er det da som kan ha gjort at de besluttet å utsette Q2 (vel vitende om at det ville bli ropt bloody-murder etter dem i gatene)?

  • Her kan jeg bare dele mine spørsmål og antakelser – dette er det ikke mulig å vite for sikkert fra utsiden. Men det kan likevel være interessant for oss å diskutere følgende scenarier:

  • Vi går tilbake til viktigheten av å isolere ned tidspunktet for når toget gikk av skinnene og så spør vi: er det rekrutteringen av alle SCT-pasientene (som de tidligere i Lymrit og før interim ikke ville ha med seg) som er årsaken til at datasettet på effekt gikk feil vei? Eller er det noe med lavere blodplatenivå som også kan slå ut på effekt og ikke bare safety som først antatt? Og: har covid spilt inn på effekt i pasientgruppene på måter som ingen kunne forutse?

  • Hvis det er tilfellet, da blir det neste analytisk riktige spørsmålet sett fra et investorståsted: hva kan selskapet i så fall utrette gjennom dialog med FDA/EMA som de nå har bekreftet at de er i gang med? Hva vil du selv forsøkt å utrette hvis du satt som styreleder eller CEO?

  • Jeg ville tenkt langt disse banene: hvis vi først havarerer så vil jeg kunne face eierne og forklare at vi virkelig forsøkte alt vi kunne for å redde caset. Og hvis du skal kunne si det til meg, da forventer jeg at de i så fall har forsøkt følgende vei fremover:

  • Drøfte med FDA/EMA om det i lys av all usikkerhet rundt covid-virkninger er grunnlag for å file for AA i R/R 3FL på data for subgrupper av pasienter som man vet ikke ble berørt av covid (de ble behandlet i forkant), eventuelt supplert med data fra Lymrit som er overførbare.

  • Her minner jeg om at FDA den 18. juni 2020 faktisk ga tazemetostat (som har sammenlignbar bivirkningsprofil) AA med, hold dere fast, 42 pasienter – innenfor en undergruppe (de med EZH2-mutering), men likevel 15% av FL-markedet. Effekt var da ORR 69% med CRR 12% og mDoR på 10.9 mnd . FDA granted accelerated approval to tazemetostat for follicular lymphoma | FDA.

  • Vel, hvis selskapet kan identifisere ut en tilsvarende subgruppe pasienter basert på safety og effekt, hvorfor skulle de ikke forsøke å gå i dialog med FDA/EMA på dette grunnlaget? Basert på tidligere resultater fra Lymrit (og trolig første interim avlesning) så burde Betalutin ha en mulig vei fremover.

  • Hvis det er dette de arbeider med, så blir det med ett mer forståelig hvorfor det er helt lokk på situasjonen og avlyst Q2 . Det ville være fullstendig ødeleggende om de så mye som antydet slik dialog med FDA/EMA før det eventuelt var en løsning i boks.

  • La oss gå videre, igjen basert på disse antakelsene, og så spørre hva du ville gjort som styreleder eller CEO hvis du klarte å lande grønt lys for AA-filing på dette grunnlaget?

  • Da må du tilbake til markedet og bygge tillit som bare f. Og da holder det ikke å si at du har gode sjanser til å få AA på en subgruppe i R/R 3FL – for nå er kursen gruset, alle er skeptiske til Betalutin, og mest av alt – nåværende og potensielle investorer – er i en ganske mørk makrosituasjon for øvrig. Så hva må du da også klare?

  • Vi vet at de var i dialog med FDA så sent som i slutten av mars om oppsettet på fase 3 studien (med mulig Archer-arm) for å forsøke å bane seg vei inn på 2FL. Og det er vel naturlig å anta at – dersom de diskuterer en tazemetostat-løsning med FDA/EMA nå, som nettopp handler om grønt lys for å file for AA – så må de nødvendigvis diskutere hvordan fase 3 studien i så fall må settes opp . For den skal jo starte med engang en AA eventuelt foreligger – så her er selskapene helt avhengig av forhåndsdialogen med FDA/EMA, for å ha alle brikkene klare i forveien.

  • Fordelen med det er at det åpner for at selskapet kan påta seg utvidede forpliktelser til å teste safety/effekt enda mer grundig og i større populasjon i fase 3, så lenge det også gis mulig bane inn for 2FL.

  • FDA/EMA sliter jo nettopp med covid-ettervirkningene på hele feltet : skal de la potensielt gode behandlingstilbud drukne etter pandemien fordi studiene har kjørt seg fast på den ene eller andre måten på grunn av dette – eller skal de heller anlegge et mer strategisk syn og si: så lenge safety er ivaretatt (det bekreftet siste avlesning) så kan vi kjøre mer omfattende test av effekt i fase 3 oppsettene, og dermed unngå å miste «en generasjon» av lovende behandlingsmuligheter. Dette er et bredere policy spørsmål som de naturligvis ikke bare møter pga Paradigme, men en rekke andre studier det siste året.

  • I så fall kan det være fullt mulig å komme tilbake til markedet (om enn med delvis nye investorer og utskiftet aksjonærbase) og bygge interesse for emisjon for å finansiere løpet videre – fra dagens kursnivå.

  • Jeg tror for min del ikke på emisjon før etter Q2 i august – for det første fordi de neppe er forpliktet til å gjøre det før på høsten selv under dagens cashburn og full rulle med Paradigme (de skal være finansiert inn i Q1/2023 og styrets handleplikt trigges som tommelfingerregel ett kvartal før tom kasse). For det andre, av den enkle grunn at styret ikke har noe å selge på det nåværende tidspunkt – de må først ha en vei fremover før de kan be om emi, på den ene eller andre måten (vi stenger sjappa og selger til høystbydende, vi har fått grønt lys fra FDA/EMA til å file på AA innenfor subgrupper og er enige om fase 3 studieoppsett som kan bane vei rett på 2FL, vi har en avtale som gir lavere royalty men much needed cash for å delfinansiere veien videre, osv). Det har ingen hensikt å kjøre emi uten å kunne svare på hvor styret vil ta butikken etter alt som har skjedd. Emi for å reise 20 mill, da eller? To uker til med drift? Neppe.

My best guess er at det er langs disse linjene samtalene nå går – men hva de lander på, i så fall, det er umulig å si. Og det gjenspeiles i kursen. Hvis de lander en slik løsning så går kursen i taket, selv med emisjonsrisiko. Hvis ikke: da må vi ta frem kalkulatoren og regne på verdien av det som blir liggende igjen – og så langt er jo kursen under bok, uten at det er til hinder for at den kan gå enda lengre ned.

Vi får vel se hva som skjer i august. Nå tar jeg sommerferie og logger av – om det ikke skjer noe veldig spennende i mellomtiden. Best of luck – biotech is a pain game, we all know it, and we all hate it.

51 Likes

Nydelig oppsummering, og illustrer alle de X’ene som henger over selskapet om dagen.

Å kjøre better safe then worry og kvitte seg med aksjene er en strategi. 45 av 116 mill aksjer har potensielt byttet hender.

Skulle utfallet bli at her finnes det gode knagger å henge dette på og det er logiske forklaringer til at siste del av pasientene har respondert mindre på effekt, men at veien fortsatt er åpen for fase III og file på subpopulasjoner, er caset plutselig megahot igjen.

Vi har mye av dette svaret i hendene innen august en gang. Det er i slike tider en får testet hva styret og managementet innehar av kvaliteter. Det er dessverre for selskapet bred enighet om at vi altfor ofte møter med en mindre heldig representant. Styret får nå spilt ut hele sitt register, håper kvaliteten av medlemmene er like gode som de har blitt presentert som når de ble valgt inn.

God sommer Wells :blush:

6 Likes

Wellembargo - dette var imponerende - veldig analytisk og tillitsvekkende innspill - basert på kunnskap og ikke minst at du har gått igjennom historikken. Vi må jo ha tillit til at ledelsen gjør hva de kan for å få Betalutin ut som medisin. Din analyse på hvordan Covid kan ha innvirket på resultatene og være en del av forklaringen - er veldig interessant. Takk på alle måter - og det blir spennende uker fremover.

8 Likes

Jeg mener å huske at etter nest siste melding (om at en uavhengig komite skulle se på dataene) så var det spekulasjoner her på om dette kunne være initiert av en BP som også selv ønsket å få se på dataene under NDA (noe Skullerud har bekreftet var mulig).

Dette har ikke vært så mye spekulasjon om nå etter at siste melding kom, men kan det likevel være at en mulig hovedgrunn til at de er så steile på å ikke ville stille opp til et eneste intervju/webcast e.lign er at de er i dialog med en interessert BP men hvor denne har stilt et ufravikelig krav om “absolut tysssnad”…

(En slik mulig forhåndsinteressert BP kunne jo både vært interessert i et samarbeid på fase 3 med upfront-payment eller tom. å by på hele selskapet. Om den interessen er tilstede etter at også siste melding kom er en annen sak, det vil da sikkert stå og vippe på hvordan de nå bedømmer datene selv og hva “competent regulatory authorities, including FDA” sier med tanke på muligheten for AA-filing).

1 Like

Hvorfor har BP i såfall så hastverk?

Hvorfor ikke bare vente til studien er ferdig, og man får hele datasettet?

3 Likes

Tja, det å ville slå til før andre og slippe budkrig kunne vel være en grunn

Synes ikke du det har tatt lang nok tid allerede?

1 Like

Hvorfor ikke bare slå til uten å gjøre dette grepet da? Basert på interim? Nå åpner de jo opp for konkurranse i såfall.

Jeg vet ikke om noen eksempler der BP har gjort slik. Kjenner du til noen eksempler på det?

1 Like

Det måtte jo være at de da syntes datagrunnlaget ennå var for spinkelt og at prisen på Nanov ved tidspunktet for første interimavlesning også var mye høyere.

Nei kjenner ikke til eksempler, de venter vel som regel til data foreligger. Men her har de muligheten til å se på data bare 12 pasienter fra målstreken (eller de kanskje tom. er i mål hvis FDA godtar 108), rekrutteringen går sirupstregt og prisen på et lovende selskap har falt mye.

1 Like

Ja, de pleier jo det.

BP gjør et kreativt krumspring for å få kloa i NANOV, -eller så er det en spekulasjon som er tuftet på ønsketenking.

1 Like

Ja, hehe… mulig det er litt mye innbakt ønsketenkning.

Men husk også det siste Skullerud sa nå om interesse fra potensielle partnere så sent som på Q1 i mai :

“Interest is definitely there and it sounds to us that it’s a bit of a reinvigoration of interest. But if that is related to we’re moving closer to finishing of enrollment, if it’s just our business development person that is doing a really good job or if this is they finally get to talk face-to-face again over a cup of coffee, it’s hard for me to say. But there are still several active, ongoing conversations with regards to potential partnerships.”

Dette er det mest analytiske, objektive og imponerende faglige innlegget gjeldene situasjonen Nanov har kommet i, jeg har sett! Imponerende!!!

5 Likes