Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Nordic Nanovector - Småprat '22 (NANOV) 3

Biotek
#1880

Tenker kanskje at verdien av neste generasjon Car-T, Alpha37, DLBCL (en indikasjon jeg har skjønt de skal satse på ref mail fra styreleder for en mnd siden), Humalutin med mer kanskje verdsettes litt for lavt med 50 NOK pr aksje for pipen ex Betalutin i 2L + 3L.

Svaret har vi riktignok ikke før om noen år, men gitt at Algeta gikk for 17 milliarder for 10 år siden på den tids kroneverdi, så har jeg langt større forhåpninger til bredden av det NANOV kan levere enn Alpharadin (Xofigo) som “kun” hadde egenskaper fra et isotop.

Ser man litt stort på det er jeg ganske så sikker på at peak sales fra pipen til NANOV enkelt overstiger peak sales Xofigo. Men jeg ta feil selvsagt.

5 Likes
#1881

Nå var peak sales for Xofigo estimert til ca 1,5 milliarder USD. Men tror aldri det slo til, som igjen reflekterer risikoen og usikkerheten ved denne type estimater

https://www.evaluate.com/vantage/articles/news/bayers-pharma-day-turns-pharma-nightmare

Xofigo was once expected to bring in $1.5bn of sales by 2020, but now sellside consensus shows $742m, according to EvaluatePharma . Facing various problems, not least the fast-changing nature of the prostate cancer market, Xofigo revenues are not even expected to breach $500m in 2017, over four years from launch.

For så vidt enig, men føler liksom det er så mye usikkerhet i denne bransjen at det er grenser for høyt man kan verdsette tidligfase produkter

2 Likes
#1882

Fair enough, og at usikkerhet preger NANOV om dagen er lett å se av kursen. Den dagen usikkerheten eventuelt forsvinner fordi selskapet innfrir og møter endpoint i Paradigme-studiet, kommer i gang med Alpha37, får inn partner til fase III-studiet med mer vil man klø seg kraftig i hodet og lure på hvorfor man i all verden ikke gearet opp maks 15 på kroner og levde ubekymret økonomisk resten av livet.

Jeg var selv aksjemegler og hjalp Algeta med å hente penger på 12 kroner i 2009. Vi satt liksom ikke da og forventet at kursen skulle stå i 365 kroner i 2014, til og med med en emisjon til underveis!

Biotek er sprøtt når det først klaffer. Vi får håpe Einarsson har ordene i behold når han gjetter på at NANOV er det nye Algeta, selv om storyen er en “klisje” alle vil at sitt biotech-selskap skal være. Enn så lenge har vi bare hatt en av de…

4 Likes
#1883

Det er vel omtrent det eneste sikre, at vi alle tar feil.

Etter å ha vært med siden 2016 i likhet med mange andre små aksjonærer (noen av oss har etterhvert blitt relativt store) så er det slitasjen på aksjonærene som etterhvert har blitt en stor utfordring.

Mange av oss risikerer å bli fintet ut av aksjen lenge før den har slått ut i full blomst.

Sammenligningen med Algeta er også er ett blindspor. Tror Bayer har fått seg en skuffelse (og muligens en lærepenge)for hva de har fått ut av det svimlende kjøpet. De kan nok tenke seg å kjøpe Nano med tid og stunder, men for en betydelig mer edruelig pris.

Tror nok vi dessverre har enda noen år før vi er virkelig i mål. Det kortsiktige målet er brukbar rekruttering på Q1. Neste etappe er fullført Paradigme. Deretter tålmodighetskrem i 6-9 mnr.

Tror fremdeles på at vi kommer til å se kurs på nærmere 40 i løpet av året. Men jeg tar selvfølgelig som vanlig feil.

2 Likes
#1884

Det er ikke gitt at kurs følger case, og ikke gitt at case følger håp og tro. Aldri verdt risikoen å gå over evne, med mindre man vil satse hus og hytte på at ingenting uforutsett skjer framover og alt går etter planen. Finnes et fint ordtak det er greit å følge på børsen:
“Det er ikke det du ikke vet som ødelegger deg på børsen, men det du tror er helt sikkert at vil skje”

Greit å huske på at Biotech er følsomt for mye mer enn bare case. Makros påvirkning på investeringsvilje i høyrisiko-aksjer er et veldig viktig moment, og det er ikke så sikkert hvordan framtiden blir på det området. Uansett hvor bra caset er kan en komet treffe Nano HQ, og da hjelper det lite når margin-call kommer. Investerer man etter evne kan man i det minste sitte stille igjennom turbulens. Det verste scenarioet som man åpner seg for er å bli slått ut og gå personlig konkurs på grunn av en kortsiktig overraskelse i innspurten.

#1885

Tenker at oppkjøpene av Endocyte (ca 18 mrd) og AAA (ca 24 mrd) kan tjene som gode case for hva Nano kan gå for ved et oppkjøp.

Feks så gikk Endocyte under hammeren for ca 3 x peak sales for deres hovedkandidat som hadde estimert peak sales på ca 600 MUSD. I etterkant av oppkjøpet har peak sales for dette produktet blitt estimert til ca 1 milliard USD.

5 Likes
#1886

100 % enig, ting kan alltid gå rett i vifta, så det å gamble all in på biotek er binært så det holder.
I caset med NANOV oppleves det som at man forstår at dette kommer til å bli medisin og kursen SKAL opp til helt andre nivåer, og da er det en gjenganger at man tenkte hvorfor fulgte jeg ikke magefølelsen og gamblet ordentlig. Det måtte jo bare gå slik :wink:

Men å legge bånd på seg er alltid lurt, selv om det kanskje ikke er det som gir best avkastning over tid. Se til de som virkelig har blitt rike på Oslo Børs, de har ikke kjørt safe!! ( Spetalen, Voldberg, Tvenge, Fredriksen etc etc)

6 Likes
#1887

Har nok vært en del innside og kameratskaper i den gjengen der som har redusert risiko betydelig. “gammel” Oslo børs var ville vesten, og er delvis det fortsatt. Kontakter er viktig om man skal holde på på det nivået.

1 Like
#1888

FDA Briefing Document
Oncologic Drugs Advisory Committee Meeting
April 21, 2022
Phosphatidylinositol 3-Kinase (PI3K) Inhibitors in
Hematologic Malignancies

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fda.gov/media/157762/download&ved=2ahUKEwjpkbzXhaX3AhVkiIsKHVH7Av4QFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2vrrxTz2imYgs9eFpOulDD

3 Likes
#1889

Betalutin-bull konklusjon vel?

Future studies should be designed with additional opportunities to evaluate patient safety, and
there should be a high likelihood that when a study is completed it can indicate an acceptable
benefit-risk profile, which includes evaluation of the impact on survival as both a safety and
efficacy metric

(Fra innledningen:

There are several central issues relating to the development of PI3K inhibitors in hematologic
malignancies: concerning trends in overall survival (OS) in multiple randomized controlled trials
(RCTs), toxicities of the PI3K inhibitor class, inadequate dose optimization, and trial design
considerations regarding the limitations of single-arm trials. Alpelisib, a PI3K alpha-specific
inhibitor approved in breast cancer and PIK3CA-related overgrowth spectrum, is not included in
this discussion.)

9 Likes
#1890

image
image805×889 145 KB

Kanskje ble 100/20-armen reddende allikevel?

4 Likes
#1891

‘‘Redningen’’, om man vil, var jo at de ikke kastet 15/40 om kull bare fordi de hadde muligheten til å kjøre enda høyere MTD.

2 Likes
#1893

19 % seriøse bivirkninger for Betalutin, var disse forbigående, altså mens behandling foregikk, eller kom de etterpå? Noen som vet?

1 Like
#1895

Spørsmål: Har FTF på noe tidspunkt opp gjennom årene hatt utlån SAMTIDIG med at det har blitt gjennomført en emi hvor FTF ikke har opprettholdt sin prosentvise eierandel?

#1896

Detter er litt gresk for meg. Men tydeligvis ikke forbigående bivirkninger for disse 19 % av pasientene. Er det lite, 19 %?

#1897

Spørs hva du sammenligner med. Mindre enn copansilib, mer enn visse andre medisiner. Spørsmålet er hva som er tolererbart. Dette er pasienter som ellers dør av kreftsykdommen sin. Da kan man godta en del adverse events.

#1898

Etter at inklusjonskriteriene til Paradigme ble endret i samråd med FDA, kan vi forvente drastisk andre resultater (ORR og CR) enn det som vi har sett hittil? Har ledelsen ytret seg om dette?

#1899

Jo, det er forbigående bivirkninger stort sett alt. Betalutin er stort sett kun koblet direkte mot de forbigående bivirkningene.
Det er et par tilfeller hvor man har sett utvikling av andre typer kreft, men dette er lite trolig at kan kobles direkte til betalutin.
Man kan forøvrig også kanskje sammenligne med bivirkninger fra kun rituximab + placebo om man vil - og da skjønner man hvor mye bedre bivirkningsprofil betalutin (med engangsbehandling og forbigående bivirkninger) har enn eksisterende alternativer.

4 Likes
#1900

Eneste som har blitt ytret av ledelsen kring effekten / bivirkninger av betalutin i pasientene som er blitt innrullert etter de nye kriteriene finner du her fra 34:45. Egbert og Nieba kommenterer et spørsmål om bivirkninger. Fra 2020 Q4 presentasjonen.

Dette er etter husken, så kan hende det har blitt besvart yttligere etter denne presentasjonen.

2 Likes
#1901

Det har blitt diskutert opp og ned i mente, ledelsen har uttalt at det ikke skal ha noe innvirkning.

Dog lavere blodplater i nye kriterier henger kanskje sammen med at 40/15 ble valgt ved interrim avlesning i 2020 istedenfor 20/100 selv om begge viste god efficacy.

Følgende bilde gir en pekepinn og har 150x10^9 plater pr liter blod som utgangspunkt i inklusjonskriteriene. Som du ser ligger baseline for hver dose en del høyere. Dette er data fra doseeskaleringsstudiet i Del A. At de gikk ned på kriteriet for blodplater viser at Betalutin er relativt trygt og passer nokså skjøre pasienter, paradigme kjører nå med 100x10^9 plater pr L blod.

Øverste, grønn med sirkel, er dosen pasienter i paradigme blir behandlet med. arm 4 er 100/20 som også var en del av paradigme tidligere.
Kommenterte ut ang 100/20, så feil…

image

At de faktisk måtte senke dette kriteriet, samt inkludere pasienter som tidligere har fått stamcellebehandling er jo et tankekors og vitner om at det har vært mange aktører som ønsket samme pasientene.

Hvis det er slik nå at Nano “kun” har fått tak på de svakeste ved å endre kriterier og resultatene fortsatt står seg så burde dette være en real nobrainer for FDA å sende gjennom mølla…

9 Likes