Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Novo Nordisk

Biotek
#343

Tre faktorer:

a) som du påpeker, usikkerheten bidrar denne usikkerheten ang. priser ihvertfall ikke positivt markedssentiment for sektoren, så det er en faktor, så avgjort. Kanskje ikke så mye mtp at kursene har falt, men snarere at kursene holdes nede / “lave” til det har blitt avklart.

Meeeeen NVOs stup kom på guidinga, som handlet om salg og markedsandeler. LLYs fall i forrige uke handlet om for høye forventninger til orforglipron.

b) Derfor så handler en del av NVOs og LLYs prising til enhver tid om hvilke forventninger markedet har til hvem som er “foran” (og derfor skal vokse mest, kapre størst markedsandeler osv…). Når NVOs drug i REDEFINE-1 (CagriSema) ikke er markant bedre enn tirsepatide, så faller NVO 20% mens når LLYs drug i ATTAIN-1 (pillen orforglipron) leverer 2-3 prosentpoeng mindre vektnedgang + har mer bivirkninger enn oral sema, så faller LLYs 15%.

c) markedssentimentet for fedmemarkedet som helhet har gått fra euforisk til positiv. NVO er mye mer “riktig” priset nå. LLY prises fortsatt ganske drøyt for et big pharma.

#344

Ang innsidesalg så er det jo ganske strenge regler for når man kan selge. Hadde kanskje ikke tatt seg så bra ut om han solgte rett før krasjet heller.

3 Likes
#345

Det er jo obv. nå rett etter q data han kan selge.

Å selge før ville jo bare være max tvilsomt.

Men å selge etter (han har snart vaska halve posisjonen sin, han hadde vel 80k aksjer til å begynne med) er heller ikke noe bra signal om hvor han tror kursen skal. Det finnes seff en mllion grunner til å selge, det er ikke det. Signalet er og forblir uheldig, gitt hvor lav tilliten til NVOs styre har vært.

#346

Her en fersk analyse / vurdering fra Dagens Industri, den kommer innpå det du adresserer:

Di: Novo Nordisk Stock Too Cheap - The Bottom Must Be In Sight

Published on 08/13/2025 at 03:35 am EDT

In a recent analysis, Swedish business daily Dagens industri argues that the Danish pharmaceutical company Novo Nordisk’s stock has become seriously undervalued, and that the bottom must have been reached.

The publication highlights the company’s recent struggles:

“A string of disappointing clinical studies, a competitor that has overtaken them, patients opting for inferior versions of their drugs, a CEO who was ousted, and a plummeting share price. It has been a disastrous year for Novo Nordisk.”

At the same time, the newspaper points to Novo Nordisk’s strong profitability, growth prospects, and the potential for higher free cash flow as investment levels decrease. Against this backdrop, Dagens industri underscores the severity of the market’s reaction when growth forecasts are revised downward for a company.

The analysis also notes that the partnership with the US pharmacy chain CVS, along with potential political measures in the United States, could help support the stock.

Despite ongoing risks–including unpredictable remarks from Donald Trump and the appointment of a new CEO-- Dagens industri observes that Novo Nordisk shares are trading at a discount to the sector. As a result, the current price level is seen as a buying opportunity.

4 Likes
#347

Han har solgt i flere omganger de siste 2-3 årene

2 Likes
#348

Ansatte litt oppe i systemet i NVO har vel sikkert en eller annen opsjonsordning vil jeg tippe? Så kanskje han bare ser på det som ekstrainntekter? Bedre med lite sommerhus nå enn like lite sommerhus neste år eller litt større sommerhus om to? :stuck_out_tongue:

@holmes takk for info, da er det (i mine øyne) betydelig mindre graverende, eller hva man nå skal kalle det :slight_smile:

#349

Vent på VKTX pille-data, sier nå bare jeg… det er relativt sannsynlig at oral vk2735 slår oral sema greit og ryddig. Det er “bare” en fase II, jeg vet. Men siden mye av prisinga for NVO og LLY handler om fremtidige antatte inntekter, så vil det ikke være veldig bra om oral vk2735 har bedre efficacy + lik tolererbarhet som oral sema. Den vil jo fort kunne være på markedet i 2027…

Tipper følgende:

oral vk2735 “bra nok” data = Novo skal litt ned

oral vk2735 ikke differensiert fra oral sema = Novo går kanskje litt, men sikkert mindre enn motsatt

Oral vk2735 burde komme med data i løpet av de par neste ukene. Tar det mer tid, så kan man jo lure på om VKTX holder igjen data (de har bare guida H2) av div. grunner…

#350

Og ingen innsidekjøp heller etter at kursen er ned 70% fra toppen. Selge så mye aksjer på disse nivåene gir ikke mye kjøpssignal til markedet akkurat😄

1 Like
#351

Så skal det sies vi sa det samme om sjefen eller styrelederen i NOD som dumpet ut aksjer på bunnen, så viste det seg at det var fordi han var belånt og rett og slett fikk margin call, kursen rekylerte voldsomt fra det nivået etterhvert.

2 Likes
#352

Skal man regne med at innsidesalg skylder at de har kjøpt aksjer i sitt eget selskap med belånte penger da😅

Nei da, det finnes så klart alltid årsaker, men stort sett så er det ikke en positiv sak.

1 Like
#353

Finnes tusen gode grunner til å selge en aksje, kun en god grunn til å kjøpe.

Kjøp: Du tror du kan tjene penger på å selge den dyrere senere.
Salg: Ny hytte, ny ferrari, ny ekskone, skatt, andre investeringer, margin call

1 Like
#354

Flere gode grunner til å kjøpe, flere gode til å selge

#355

Hvis det er slik at sannsynligheten er så stor, hvorfor prises ikke Viking 10 X av dagens MCAP dersom deres resultater er egnet til å senke kursen på en av Europas største selskaper med flere titalls milliarder?

Whats the missing link?

#356

Info? Evne til å ekstrapolere ut i fra tilgjengelige data? Klare å danne seg en kvalifisert gjetning? Dunno, du er bedre på å forstå hva markedet tenker enn meg. Jeg bare forholder meg til vekttap med oral-sema over tid + vktx sine fase I-data i oral, vktx subkutan vs. tirzapetide subkutan (tilsvarer hverandre i virkemåte), titreringsskjemaet for denne oral fase II-studien osv… og det jeg kommer frem til inni det lille analytiske hodet mitt er at det burde gå ganske greit for VKTX å få til minst 7-8% vekttap placebojustert på 13 uker i armene med høye doser + at tolererbarheten neppe vil stå nevneverdig tilbake for oral sema (men mindre sikker på sistnevnte enn førstnevnte).

Og da får vktx trolig kjøre en fase III i oral vk2735, tipper oppstart tidlig neste år, avlesning medio 2027, kanskje godkjent med helt på tampen av det året, ev. en eller annet gang i 2028. Det betyr at oral sema kun har et par år alene på fedmemarkedet før et bedre produkt er der. Og det burde da markedet reagerer på? Men vi får se. Kanskje er back of the envelope-beregningene mine feil. Kanskje treffer jeg passe greit, men så oppfører markedet seg på en annen måte enn forventet? Hvem vet.

Leser VKTX sin oral studie nå av med fine tall, så ser vi fort en helt annen prising der ihvertfall. Så får vi se hva som skjer med Novo. Kommer som julekvelden på kjærringa kanskje?

#357

Resonnementet ditt henger nok på greip, men vi har sett flere ganger at biologi spiser statistikk til frokost, til og med når standardavvik og sannsynlighet pusher 99 % grensen. Dog failer det man håper på.

Lily klarte ikke å innfri i forhold til analytikernes beregninger og måtte svelge skuffelsen. På et par dager gikk megamarkedet i favør av en aktør til en annen.

Jeg kjenner ikke til Viking, men vet at forhåpninger i biotek er unlike alle andre bransjer. Det er binært herfra til månen.

#358

Her fra en nyhetsoppdatering fra i fjor høst da VKTX la ut data for fase I-trialen sin:

"Danska läkemedelsbolaget Novo Nordisk och Zealand Pharma föll på börsen efter att Viking Theapeutics gett en uppdatering kring dess viktminskningspiller.

I ett pressmeddelande skriver Viking att högre doser av dess experimentella piller ökade patienternas viktminskning utöver tidigare formuleringar.

De som tog Vikings 100-milligramdoser av VK2735 förlorade i genomsnitt 8,2 procent av sin kroppsvikt efter 28 dagar i en tidig studie.

Novo Nordisk faller för närvarande med 1,2 procent och Zealand Pharma är nu upp 0,1 procent, efter en tidigare nedgång. Som sämst har Novo och Zealand Pharma varit ned med 1,6 procent under dagen."

Den gangen var piller “langt” unna, og man hadde kanskje ikke store forhåpninger til hvordan det markedet skulle bli. Og Novo reagerte ikke langt ned heller. Nå er oral sema the next great hope for Novo. Det er liksom det punktet de fortsatt kan sies å være et hestehode foran LLY, etter at orforglipron studien ATTAIN-1 leste av og sendte LLY ned 15% (vet ikke hvem som hadde dannet så voldsomme forhåpninger til denne tabletten, fase II var “bedre” enn fase III-resultatet, ja, men likevel så vil jeg hevde at forventningene til hvor bra orforglipron skulle gjøre det nok var ubegrunnet høye).

Uansett: Masse forventninger til oral sema hos Novo-folket. Og så dukker det plutselig opp noe som er klart bedre, og som vil være på markedet 2-2,5 år etter? Det blir et skudd for baugen.

Jada, biologi spiser statistikk til frokost. Men for mange drugs i fedmespacet snakker vi ikke stat. sig vs. ikke stat sig. Vi vet allerede at medisinene virker. Spørsmålet er bare om de virker godt nok. Når jeg tok opp temaet her i tråden, så var det mest fordi for en NVO-aksjonær så er dette litt slik:

VKTX kommer med dårlige tall: Det sender ikke Novo til Pluto, akkurat.

Men hvis VKTX kommer med noe som er bedre enn oral sema, så forsterker det bare det negative sentimentet som innhyller Novo.

Ergo: Hvis jeg ønsket å ta en posisjon i Novo, så ville jeg ventet til VKTX kom med data. Lite å tape, imho.

1 Like
#359

Ser en fersk kommentar på Viking i dag, analytiker trekker kun frem at svake data fra Lily gir rom for Viking.

Lite / ingenting om at det svekker Novo’s posisjon i oralmarkedet, som p.t har vist til best effekt.

Viking Therapeutics, Inc. (NASDAQ:VKTX) is pressing ahead in the weight-loss drug race with the launch of its Phase 2 VENTURE-Oral trial to test a daily pill version of VK2735 in obese and overweight adults, a move analysts say could position the company to capitalize on Eli Lilly’s recent setback and expand treatment options beyond injections.

1 Like
#360

Nei, men det betyr jo ikke at det ikke vil gjøre det? Jeg skrev tidligere her om at gode resultater for orforgliporn kunne ta bunnen ut av fedmemarkedet, fordi den er et “small molecule”, dvs. svært billig å produsere i skala. Den kommer nok fortsatt til å ta bunnen ut (bare at bunnen plutselig ble lavere), men vil neppe kunne konkurrere med oral sema eller oral vk2735, så de dårlige resultatene fra ATTAIN-1 betyr at det fortsatt er et marked for oral peptides (dyrere / mer komplisert å produsere) som altså NVO og VKTX sine kandidater er.

Man kan bite seg merke i følgende:

“Analyst Andy Hsieh wrote Tuesday, “Our base-case expectation is to replicate the 4-week Phase I results, translating to a placebo-adjusted weight loss of slightly under 7% for the highest doses.”” [min uthevning]

Viking-folka snakker forsiktig om at “8% would give us the best-in-class drug but we will just have to wait to see the data” på earnings callen for q2 her på tampen av juli.

Som tidligere nevnt:

Så base caset til denne analytikeren er altså litt under 2 %-poeng over oral sema… som er det samme som jeg gjetter på MÅ være tilstede for at oral fase II’en til VKTX skal kunne betegnes som suksess.

Spør du meg er ikke forventningene skrudd veldig høyt her. Så oral vk2735 kan overraske voldsomt på oppsiden. Nærmer toppdosene seg 10% vekttap (placebojustert) på 13 uker så blir dette interessant. Tror nemlig mange av dem som vil ha drugs i pilleformat også vil ha seg en quick fix. Vil man da ta orforglipron i 72 uker og ha en haug med bivirkninger, eller vil man ta vk2735 i 16-18 og få samme vektnedgang med mindre bivirkninger? Og hva betyr dette for ev. prising?

Blir spennende å se hvordan dette spiller seg ut. Også for NVO.

2 Likes
#361

For ordens skyld: Jeg er positiv til Novo. Det er ikke det. Og jeg tror at Novo fortsatt kommer til å være ledende i fedme / diabetes når vi bikker 2030. Men akkurat her og nå lurer jeg litt på når det egentlig blir köpläge… Det er sikkert ikke feil å investere nå heller, men jeg tror faktisk NVO skal gå sidelengs en stund nå. Spørsmålet er bare hvor lenge. Kan være at en double whammy på tampen av året med oral sema approval + positive resulater i longshot trial’ene EVOKE og eVOKE+ (oral sema i alzheimers) kan sette fart på den? Det burde i hvert fall kunne snu det negative sentimentet som har innhyllet Novo en god stund nå.

1 Like
#362

Nå bare gjetter jeg, for jeg kan ikke mye om teknisk analyse, men virker det logisk at dette er en støtte, og kanskje skal testes en gang eller 2 før man går oppover?

image
image1419×618 67 KB

Sånn ca 295 danske kroner.