Det ble tilsynelatende mer Lambo med dårlige bremser enn S-klasse dette.
1 Like
Finlest litt mer nå:
“Detailed TRIUMPH-4 results will be presented at a future medical meeting and published in a peer-reviewed journal. Additional results from the TRIUMPH program, which include a maintenance dose of 4 mg in addition to the 9 mg and 12 mg doses tested in this trial, are expected in 2026.”
[min uthevning]
Oversatt: Hei dere, vi håper at bivirkningsprofilen kanskje er litt bedre når vi bare kjører 4mg dose.
Så er det også en ting man kan bite seg litt merke i:
Nevnes ingenting om hjertehelse i denne meldinga. Som igjen trolig betyr at det ikke er noe særlig å melde på den positive siden (det er uansett ikke et endepunkt i denne trialen). Men man kan jo bite seg merke i at glukagon (som altså er en av målene for reta) ikke demper sultfølelse, men snarere øker forbrenningen og potensielt dermed ikke har de samme positive konsekvensene for kardiovaskulær helse som f.eks semaglutid (og tildels også tirzepatid) har.
2 Likes
Var hjertehelse i det hele tatt enn secondary endpoint da? Eller noe de hadde tenkt å måle i studiedesignet
Nei, jeg skriver jo at det ikke er endpoint. Men drar frem at det ikke ble satt opp som endpoint. Og det er fordi de trolig ikke ønsker å ha det som endpoint. Hvis du skjønner.
1 Like
Ja ikke sant, fordi effekten ikke finnes det på området. Mens Novo gjør motsatt, og effekten er bevist👍
1 Like
Bare for å korrigere meg selv:
“Lilly is studying retatrutide in several Phase 3 clinical trials to evaluate its potential efficacy and safety in obesity and overweight with at least one weight-related medical problem, type 2 diabetes, knee osteoarthritis, moderate-to-severe obstructive sleep apnea, chronic low back pain, cardiovascular and renal outcomes, and metabolic dysfunction-associated steatotic liver disease.”
Så det kommer noe kardiovaskulært data etter hvert. Det skal bli spennende.
2 Likes
Er retatrutide liksom arvtageren til Mounjaro og Zepbound?
1 Like
Hvis FDA godkjenner oral sema 25mg (som de etter alle solemerker burde gjøre, siden oral sema 14mg allerede er på markedet i form av “Rybelsus” i diabetes, så bryter den fint ut av trendkanalen. Men klart, om FDA finner noe de ikke liker (Grønland? eller lavt pasientantall i OASIS-4 f.eks) så er vi nede i den rød delen av La Manche igjen, og trenden er intakt.
Sagt det før (x antall ganger), sier det igjen: Oral sema blir greit, men den er og forblir en bærbar platespiller pga API-mengden. Novo må få laga seg eller kjøpt seg en walkman (altså en ikke peptid small molecule) asap zulu. Er en snart fase III-klar en borte i USA, som ser ut til å slå LLYs lille pille på efficacy, og kanskje også toleranse.
De har ingen ikke peptid small molekyl i pipen?
Novo har avtaler med Septerna og Lexicon (meg bekjent) om oral small molecules.
Når det gjelder Septerna så er det drug discovery platformen som er interessant (kan komme tilbake til dette senere, på sikt er dette trolig en svært smart move av Novo, imho). Det vesentlige her og nå er at absolutt alt fra Septerna samarbeider med Novo om er preklinisk. For å oppsummere det hele, kandidatene har ikke navn vi vet om, en gang.
Lexicon: Novo har lisensiert LX9851 fra Lexion, men IND (altså søknad om teste dette i mennesker) er foreløpig ikke sendt inn. Dette er siste nytt fra den fronten:
Så alt Novo har av oral small molecules er preklinisk.
Det er heller ikke gitt at molekyler overlever klinikken når de først kommer seg dit. Septerna hadde en lovende kandidat SEP-786? elns i fase I som måtte stoppes pga for høye verdier av et eller annet (dette var før Novo-dealen). Pfizers Danugliporn og Lotiglipron overlevde heller ikke klinikken. Terns Pharmaceuticals TERN-601 ble lagt på hylla her tidligere i høst.
Men noe overlever jo klinikken:
LLY får (etter alt å dømme) godkjent Orforglipron nå i q1 2026.
Og privateide Regor Therapeutics har en fase 2b som skal lese av any day nå.
AstraZeneca har også en fase II med en oral kandidat som burde komme med resultater snart, men har så langt holdt kortene tett til brystet.
Men vi vet ikke hvordan data vil være fra Regor og AstraZeneca…
Og så har vi selskapet jeg mener Novo burde snappe rett av børs, Structure Therapeutics, som altså leverte fase IIb-data som dobla kursen i nå nylig. Aleniglipron (deres drug) har tilsynelatende bedre efficacy enn LLYs orforglipron, og viker ikke tilbake til toleranse + at den er fase III klar våren 2026.
Ikke noe galt med Lexicon eller Septerna, men de er fugler på taket. Structure er ikke helt i “fugl i hånda”, men du kan kjøpe den i buret sitt, og med ganske stor sannsynlighet få den over i hånda i løpet av 2-3 år. Og det er nærmest garantert før noen andre får fugl i hånda. Novo har ikke råd til å la være, spør du meg.
2 Likes
Kanskje å vekte seg inn i Structure er en bra strategi, liten hedge. 70/30 Novo-Structure
Det må du jo ev. vurdere selv. Er jo to helt forskjellige case. Om bare FDA godkjenner oral sema, så bør vi ha sett 200 DKK-tallet for siste gang mht Novo. Structure trenger bare at en eneste pasient av dem som fortsatt er i eksperimentell arm får seg et kraftig leverproblem (trenger ikke en gang å være forårsaka av drug’en), så er det svalestup ned. Og det kan jo fortsatt fint skje. Selv om risken er ganske lav (nesten alle som er på aleniglipron nå og skal være med i extension studies, har jo vært på medikamentet en god stund), men det kan jo være på sin plass å huske at Pfizer faktisk kansellerte danuglipron etter at over 1000 pasienter (etter minnet) hadde vært på medikamentet og ett eneste alvorlig levertilfelle (mens Structures aleniglipron har vært testa i ca. 500 pax.)
Ble uansett satt en kjempeemi i Structure etter fase II-resultatene. Selskapet er nå finansiert til å kjøre hele fase III’en selv om de skulle måtte. Emikurs var $65 pr. aksje, så jeg gjetter at kursen kommer til å være forankret i det en stund fremover (sikkert mange som gjerne vil ta litt profitt, så lenge kursen er over det punktet).
Så er spørsmålet: Kan selskapet bli kjøpt før fase III? Hvem vet. Det er ihvertfall et slags “sweet spot” å bli kjøpt opp på. Men klart, mcap er allerede ca. 4 milliarder USD. Hvor mye er et eller annet BP villig til å betale for et slikt selskap? Vi får se.
3 Likes
Tanker om dagens melding fra EMA, gode muligheter for økt salg? Merkelig at markedet knapt reagerte på nyheten
Reaksjonen kommer nok først om Novo faktisk får tilbake markedsandeler fra Zepbound med dette produktet. Og hvorvidt det vil komme til å skje vil jeg ikke spekulere i: Om du setter opp wegovy 7,2mg og tirzepatide (virkestoffet i Mounjaro og Zepbound) 15mg side ved side, så blir efficacy ca. det samme, men LLYs produkt har en (noe) bedre bivirkningsprofil, og er allerede etablert. Kan forsåvidt også bemerke at Novo har fått hurtigbehandling hos FDA for 7,2mg dosen av sema (ble sendt inn tidligere i høst, mener jeg), så svar derfra burde dukke opp i løpet av noen måneder.
Personlig tenker jeg at det som vil løfte kursen og sentimentet rundt Novo ikke er gamle slagere i økt dose, men fremtidige produkter som markedet kan male med bred pensel på (hvor mye de skal selge osv…). Oral sema (selv om det på en måte er en gammel slager, den også!) kan være et slikt produkt. Om Novo skaffer seg en ikke peptid small molecule kan det også være et slikt produkt. Amycretin kan være et slikt produkt (ser allerede at noen sammenligner retatrutide-resultatene med amycretin-resultatene og utnevner sistnevnte til vinner… det tror jeg er å selge skinnet før man har fått rifla ut av skapet, menmen).
Wegovy 7,2mg er ikke et slikt produkt. Og CagriSema var det, helt til REDEFINE-trialsene leste av. Nå blir ingen entusiatiske av CagriSema lenger. Det vi får håpe på (hvis man er long Novo da) er at CagriSema vs. tirzepatide h2h viser en klar win på efficacy som kan kompensere litt for toleransegapet. Og så kan man håpe at resten av retatrutide-trialene leser av med samme horrible toleranse som TRIUMPH-4 akkurat gjorde. Da kan det være at CagriSema blir litt sexy igjen. Men et Soria Moria slott blir den aldri.
Om FDA godkjenner oral sema – jeg tenker at de er korrupte om de ikke gjør det, men lite vil overraske meg derfra, det er substansielle rykter om at top brass i agency’et har pusha på for å få LLYs orforglipron frem i køen… det er urovekkende nytt for Novo, slik jeg ser det – så kan sentimentet snu pga media, etterspørsel osv… Mye av prisinga til Novo har jo handlet om pengene Novo skulle tjene i framtiden. Nå virker det jo som alle tror at Novo knapt skal gjøre det. Vi får bare se. Står og faller mye på den FDA-avgjørelsen på kort sikt.
Edit: Herregud for en grusom innskutt “leddsetning” i siste avsnitt der. Redigerer i morra.
2 Likes
Nå har jo Eli Lilly en tendens til å alltid komme styrket ut av sammenligninger med Novo, og den har de ganske hardt callet med H2H Cagrisema vs Tirzepatide. Jeg tror du undervurderer oppsiden hvis Novo slår Eli Lilly der
1 Like
Novo er storeier i Nanexa som fikk avtale med Moderna. Er faktisk den største eier.
1 Like
Var kanskje ikke helt tydelig på hva jeg mener / tenker:
Klart, ender REDEFINE-4 f.eks med at CagriSema oppnår 23,4% vekttap og tirzepatide kun 19,5% (ikke placebojustert, antar ca. 3% placebo for begge her) + at tolaransen ikke avviker alt for mye fra det ene til det andre medikamentet (antatt superbest case fra min side), så kan det være masse oppside der for Novo.
“Problemet” er vel mer at jeg ikke har noe særlig tro på at CagriSema vil slå tirzepatide på en meningsfull måte på noen (vesentlige) punkt i REDEFINE-4. Men Novo skal ha for at de syner.
Når det er sagt, så tror jeg ikke det nødvendigvis blir en kjempewin til tirzepatide heller. Det er vel egentlig nærliggende å anta at efficacy for begge medikamenter vil lande i samme område (gjetter 20-21% med placebo på 3%-ish), og så får vi bare se hvordan det blir med toleransedataene. Håpet for Novo er vel egentlig at de kommer såpass nært tirzepatide på toleranse at de kan hevde “non-inferiority”. Det kan være bull i seg selv, det.
1 Like