Og har AZ/Moderna kontroll på patentet??
Se artikler over vedrørende lipid formulations patenttvist.
The patent, “Lipid formulations for nucleic acid delivery,” covers “novel, stable lipid particles comprising one or more active agents or therapeutic agents, methods of making the lipid particles, and methods of delivering and/or administering the lipid particles.”
Du var nokså skråsikker på at det var bedre jfr “to hakk bedre” når Investor presenterte sin graf…
Ja, vi diskuterer jo ting egentlig - tox og hvor effektiv leveringen er.
Når det gjelder tox, tror jeg vi enkelt bør kunne konkludere med at naken levering skal gi mindre tox problemer, ettersom du ikke introduserer noe som ikke hører hjemme i cellene der, lipider. Kun mRNA.
Når det gjelder hvor effektivt det, leverer kommer det helt an på hvor god Modernas LNP er, sammenliknet med lipofectamine. Synes ikke det du linker til over beviser noe som helst mtp det. Mer avansert kanskje, men ikke nødvendigvis mer effektiv. Prinsippielt sett er det det samme- mRNA pakket inn i lipider.
Oh god! NEI! Nå blir det sånn dustete with us or against us. Jeg skrev “to hakk mer avansert [enn lipofectamine]”, ikke “to hakk bedre”. Jeg tror absolutt PCIB har noe å tilby for levering av mRNA naked. Og jeg tror også PCIB har noe å tilby for levering av nukleinsyrer sammen med en carrier, være seg lipid-baserte eller polymer-baserte.
Jeg skriver ikke at Moderna sin LNP er mer effektiv enn PCIB sin FimaNAc - jeg skriver at Moderna sin LNP er 100% mer brukandes som medisin enn lipofectamine fordi denne siste rett og slett er ubrukelig.
Kan ikke Moderna sin LNP teknologi kombinert med PCI (sannsynligvis)oppnå enda bedre resultater?
Nå må vi jkke glemme at alt med AZ er veldig preklinsk og preklinisk utløser ikke de store summer.
Jasså?
Sjekk Modernas avtale med AZ i 2013 da…
Hvis ikke det er nok har vi sikkert 50 andre eksempler på at prekliniske kan gi stoooore upfronts.
Ikke fra min side polygon men når du sier du er partypooper og indirekte sier at Investor sin sammenligning ikke er relevant trodde jeg i det minste at du kunne tallfeste det.
Og for sammenligningens skyld - glem ikke at Moderna egentlig ikke er kommet lenger enn fase I i noen av sine kandidater.
Jeg tenker 10 000 USD for avtale om fortsatt forskningssamarbeid, med løfte om det tidobbelte om det tas til klinikken er realistisk.
Ja, det er jo egentlig det jeg mener, fordi altså FimaNAc kan brukes klinisk, mens lipofectamine ikke kan det. Moderna sin LNP kan det, men jeg har selvfølgelig ikke noe tall som sier hvor effektiv denne løsningen er i forhold til NAc naked. Men det er altså sånn at når man operer utenfor reagensrør og petri-skåler, så er det ikke så enkelt som at det ene er bedre enn det andre i alle sammenhenger - det er en drøss med forskjellige applikasjoner og sammensatte problemstillinger. Og jeg er veldig sterk i troen på at PCIB kan bidra på en del områder.
Meget mulig. Vi må ikke tenke på carriers som konkurrenter. De kan godt være kompatible med PCI. Og PCIB har nettopp også patent på PCI sammen med en spesifikk carrier, men da en polymerbasert og ikke lipid-basert. En artikkel fra AZ-forskere i fjor beskrev fremtiden for polymerbaserte carriers som mest lovende.
Hva har du røyka ikveld Astrup 
Jeg sluttet å røyke for 40 år siden.
@Astrup hvor tar du det fra?? Hva er det vi ikke skal glemme? Tenk at noen mener denne fra snøffelen er off topic💪
Lite verdier 
…
Fra snøffelen:
« mRNA deals i biotech siste 5-6 år
Lager ikke linker til denne posten da det blir rotete og langt, samt er enkelt å søke opp for å verifisere.
Kort oppsummert; Big Pharma betaler i størrelsesorden 1 til 2 mrd i upfront, med avtaleverdier på godt over 10 mrd. Til sammenligning ble Algeta solgt til Bayer for 3,5 ganger opprinnelig avtaleverdi.
Det er også viktig å bite seg merke i at de fleste er i pre-klinisk stadium og den som var lengst var ikke en gang ferdig med fase 1. Mao PCIB sitt samarbeid ligger trolig ikke noe kortere i løypa enn noen av disse avtalene.
Sist men kanskje viktigst, PCIB løser trolig hovedutfordringen med delivery for å realisere potensialet i mRNA. Så hvorfor skulle en avtale med AZ være mindre enn ovenstående eksempler, om noe burde den bli bedre!
Virker ikke sånn 
Jeg håper jeg tar feil.
Håper? Du har nå historikk over som allerede viser det. Preklinisk innen mRNA, dealer i hopetall og STORE summer.
Du tar jo feil 
Verdiene i et biotekselskap bygger seg opp over år, svært mange år. Alt fra de første interessante forskningsresultatene (discovery), gjennom preklinisk forskning (in vitro og in vivo) - og for de produktkandidatene som lover godt nok til å tiltrekke seg risikokapital - gjennom den lange kliniske og regulatoriske hinderløypa helt fram til et potensielt legemiddel / behandlingsløsning.
Med andre ord; fra forskning via klinisk utprøving fram til mulig kommersialisering. Denne prosessen (ofte etter grunnforskning i akademia) skjer i all hovedsak med basis i risikovillige private investorer. Disse skyter inn sin kapital i aksjeselskap (AS, AB, GmbH, plc …) og er representert av et styre).
Det er styret dom tilsetter ledelsen og det er ledelsen som tilsetter de nødvendige personene for videre forskning, for det kliniske utviklingsarbeidet og for bestrebelsene for kommersiaisering.
Sagt på en annen måte; verdiene for eierne (aksjonærene) bygger seg opp gjennom en lang kjede - fra den første spennende vitenskapelige hypotesen helt fram til det mulig kommersielle.
Med enda andre ord; vi snakker om en potensiell kjede av verdioppbygging. Jo nærmere man nærmer seg synliggjøring og realisering av verdier (les avkastning) for aksjonærene, jo større rolle spiller styret. Men også på tidligere stadier kan styret spille en avgjørende rolle. Ta for eksempel beslutningen om å hoppe av “hode-/nakkestudien”. Den skal i stor grad sittende styreleder ha ære for.
Forestillingen om at styret i børsnoterte selskap består av honorerte gallionsfigurer er som oftest veldig gal (det finnes unntak). Normalt er det svært kompetente folk med brei komplementær kompetanse. Seriøse og ambisiøse.
Alltså, 40 år siden man sluttet å røyke kortet… Ingen som bryr seg om du har tjære på lunga dine, det får du skylde deg sjæl.