Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Photocure småprat (PHO) 🔦 2

Hvilken resultater sikter du til? Aksjekursen?

Trenger ikke å kikke lengre en til de siste kvartalsrapoprtene så ser man at Europa står for nærmere 60% av omsetningen av Cysview.

Det er også den delen som faktisk går i pluss.

sales

La oss si Photocure aldri hadde kjøpt tilbake rettighetene i Europa. Der hadde man plutselig mistet over 60% av omsetningen. Og den eneste delen som faktisk går i pluss. Man hadde vært prisgitt Ipsen, og man vet jo hvordan det så ut. Var null interesse for å fremme produktet. Hele greiene hadde stagnert.

Da sitter man igjen med USA, men der vil du “kvitte deg med daukjøttet”, som du så fint kalte slagskorpset. Personellet som faktisk skal legge grunnlaget for å øke antall skop i USA, og vekst.
Salgskorpset som har økt basen med skop i USA med 70%, til tross for en reduksjon av Flex skop. Igjennom en pandemi.

Så ingen vekstutsikter i Europa, da det er prisgitt en 3. part. Redusert vekst i USA, da store deler av korpset som skal selge skop og fremme vekst er fjernet.

Hva sitter man igjen med da? Avtaler med Asieris, som kom på plass etter DS tok over roret i Photocure.

Hvis ikke Photocure hadde vært villig til å satse, så er det ikke sikkert vi hadde sett nye skop fra Karl Storz, Olympus, Wolf osv.
Ting skjer ikke av seg selv. Og ingen selskap forplikter flere millioner i produktutvikling til nye skop, hvis selskapet bak selve middelet som skal brukes i skopene sleper beina etter seg og sitter på bakbena og venter på at alle rundt skal plukke opp ballen.

13 Likes

edit: off topic

Beklager, det skal ikke skje igjen. :expressionless:

Kursen afspejler nok, at der har været en større risiko. Som jeg husker det, sagde Dan vel også på sidste kvartalspræsentation, at de havde været udfordret, men at Photocure havde bevist, de stadig er der.
Jeg synes virkeligt tingene begynder at se spændende ud og jeg forventer at kursen pludselig tager nogle store ryk opad. Spørgsmålet er bare hvornår?

To store nyheter vil løfte kursen, NDA i China den kommer i Q2, så har vi nedklassifisering av scope i US det har vi ventet på i et og et halvt år så når det kommer er uvisst. Med nye strategi direktør har PHO innsett at de trenger mer politisk drahjelp og lobby virksomhet for å påvirke beslutningen til FDA og i tillegg blir det sett på strategiske grep som vil få skikkelig fart på kursen .Tror de store aksjonærene med Briarwood i spissen er utålmodige og ikke fornøyde med utviklingen. Som sakt over må nok kursen over 150 skal de begynne å lukte fugl.

3 Likes

Du får gå tilbake og lese 2018 og 2019 regnskapet. Da mottok Photocure samlet netto nesten 130 mill fra Ipsen. Norden har hee tiden vært drevet av Pho og inngikk ikke i Ipsendelen.

Hva slags strategiske grep kan det være? Hvis jeg satt i styret eller var Briarwood ville jeg først få etablert hva se forskjellige delene i PHO realistisk pris er for aktører som opererer i PHO sitt marked.
Vil tro at for Asieris er Cevira delen vert mange milliarder NOK la oss si 4 mld. eller 150 NOK per aksje. Merck har vært nevnt her som mulig kjøper av hele selskapet. Merck hadde en omsetning i Q1 24 på $15,8 billion så en pris på 8 mld. NOK for hele PHO er små penger for Merck dersom det er av interesse for Merck eller det truer en eller flere av deres foretnings områder. Det tilsvarer 300 NOK per aksje.Den nye strategi direktøren er flink å regne vil jeg tro så han kommer sikkert raskt frem til hva prisen er.
Vil tro dette er bare begynnelsen på hva slags strategiske grep som kan tass.
Tror PHO er den mest under vurderte aksjen på OSLO BØRS.
Må understreke at dette er bare mine spekulative senarior, men ikke usansynlige.

1 Like

På 2 år fikk altså Photocure ca 130 mil fra Ibsen. Ca det samme hva man har i omsetning nå på 2 kvartal…
Og ja, jeg er fult klar over at omsetning ikke er det samme som rene inntekter.

I perioden 2015-2019 lå inntjeningen fra Ibsen på ca 60 mil i året, pluss minus.

Dvs, 5 år på rad, uten vekst. Det er dette du gjerne ville hatt?

Så kan man argumentere for at kostnadene gikk opp når man overtok personell ifbm. avtalen. Men deler av kostnader som etterhvert forsvinner er deler av fortjenesten som Ibsen tar et stykke av. Og lånet som Photocure tok opp, dette er forresten nedbetalt nå, og utgjorde ca 24 mil i året.

Når Ibsen er 100% ut av bildet vil tilbakekjøpet bare se enda bedre ut, iallefall når man da i tillegg sitter med full kontroll på verdikjeden i både Europa og USA.

I Europa nærmer man seg nå 70 mil i omsetning i kvartalet, og Photocure pusher videre for å øke bruken, noe Ibsen hadde helt neglisjert når dem hadde salget.

12 Likes

Hvor stor er omsetning og resultat i Norden nå?

Med 60 mill i året fra Ipsen hadde man fått inn 240 mill 2020-2023.

Hva har man tjent på Europa ex Norden, dvs netto resultat etter finanskostnader og avskrivninger etc. i samme periode. Kan du finne det ut?

Dersom Europa ex Norden nå går mye bedre fremover og gir mer enn 60 mill i nettooverskudd vil det hjelpe på regnestykket.

Men Pho har netto dårlige resultater å vise til i perioden der mye ligger på Europaovettagelsen.

Norden er en del av Europa nå, og hvis du hadde lest siste kvartalsrapport hadde du visst at sviktende salg i Norden hovedsaklig er pga. lite salg i Danmark. Da Olympus som er den dominerende leverandøren av skop i Danmark og Norge, har avsluttet markedsføring og support for deres aldrende “blue light system”. Men som har et nytt system på trappene.

Performance of the European business has been
pressured by a decline in sales of Hexvix in the Nordic
region, particularly in Denmark. This is related to
Olympus, who is the dominant capital equipment
provider in Denmark and Norway. Olympus no longer
actively markets or supports its’ outdated standard
definition blue light system; however, it is in the
process of upgrading its blue light cystoscopy
equipment to high-definition.

Med 60 mill i året fra Ipsen hadde man fått inn 240 mill 2020-2023.

Dette er jo tall fra pre-covid. Så du går utifra at Ibsen IKKE hadde blitt rammet av Covid, og dem hadde klart å levere samme resulatet igjennom hele perioden hvor så og si ALLE andre helsetjenester ble påvirket negativt???

Hva har man tjent på Europa ex Norden, dvs netto resultat etter finanskostnader og avskrivninger etc. i samme periode. Kan du finne det ut?

Er jo helt uvesentlig, da tallene er kraftig påvirket av alt covid dritet. Det som teller er jo når alt av lån til banken er vekke, og midlertidig betaling til Ibsen forsvinner. Da vil man se om dette var lurt.

Med tankegangen du har her så vil jo enhver investering være bannlyst, da all investering koster penger, og gir ikke grønne tall umiddelbart.

Det du predikerer for er jo egentlig status quo i Europa, og reduksjon av den delen av Photocure som faktisk skal legge grunnlaget for vekst fremover, salgspersonellet i felt som leverer og server kunder og utstyr.

8 Likes

PHO prioriterer vel vekst og ikke overskudd , ikke?
I følge Dale så kan en oppnå overskudd med et pennestrøk ( ved å bremse vekst ambisjonene til fordet for overskudd på driften).

Feilen de gjør ligger kanskje i at de lar der ikke være stor nok differanse melom tillatt bruk av kapital uten å gå i minus.
Det blir som å ballansere på en knivegg og vil vel alltid føre til den store tabben når en kjører etter en slik modell og det var vel det som til slutt førte til at markedet tolket selskapet PHO gikk med underskudd , så ble resultatene som de ble med dagens kurs på ca 55 NOK i.s.f. NOK 200 som mange trodde ville vøre neste stepp etter den tidens NOK 150.

Så kall det for overskudd eller underskudd.ukte
PHO skulle aldri vært fremført som et underskuddsforetagende.
Det var vel dale som sov litt i timen og brukte litt for mye på vekst og vips så var vi blandt taperene.

Nå er Ibsen tilbake-betalt så da får en håpe at Dale ikke presser selskapet over i negativt kvartal igjen. De pengene som da frigjøres kan en la være å bruke til vekst slik at det blir en buffert mot at slike helt unødvendige svalestup på aksjekursen gjentas.

Dette med økonomi er jo et stort fagfelt og jeg må jo innrømme at det er ikke så enkelt som jeg fremstiller det men det er jo et anonymt forum vi diskuterer i så hva betyr det å dumme seg ut her på denne siden , egentlig ?

PHO skulle aldri vært blandt taperene.
PHO må bare roe ned tempoet (les vekst) slik at markedet oppfatter og får øye på overskuddet som er der.
Dale må gi litt plass for overskudd.

4 Likes

Vi vet naturligvis ikke hva Ipsen hadde kommet med av royalties i 20-23. Norden gikk med overskudd da Ipsen holdt på i Europa. Overskuddet i Europa var altså høyere enn 60 mill pr. år da. Photocure møtte som kjent mange overaskelser da de tok over. De betalte alt for mye til Ipsen.

Resultatet i Europa ex Norden i 2020-2023 ville uansett gitt et nettooverskudd, siden det var royalties. Man må også ta med utvanningen som skjedde ved emisjonen for å kjøpe ut Ipsen.

Satsingen i USA ble som kjent også mislykket i forhold til planene, og alle salgsfolkene fikk beholde jobbene i covidperioden og etterpå.

Så Pho har levert et formidabelt underskudd i denne perioden og etterpå på egen drift av Hexvix/Cysview, som kunne vært unngått. Det står selvfølgelig fast. Kursutviklingen har vært deretter.

Det er ikke uten grunn at man nå får inn Kitchen til å definere strategien fremover. Det skal ikke gjøres nye feil. Det skal bli spennende å se hva han får til. Om det første han klarer er å få reklassifisert flexiskop er det jo utmerket.

Så får vi se den 15. mai om DS har klart å få ned kostnadene i USA i 1Q24. Han ga på 4Q23 presentasjonen uttrykk for at salget i USA i 2024 hadde gått bra i jan/feb og han hadde også store forventninger til Europa.

Vi bør kunne regne med et bra overskudd og kursoppgang om DS hadde rett. Grunnen til dette er Saphira fastskopet som er HD og som skiftes ut etter eldre skop som ikke er HD.
Men Pho må fortsatt klare seg uten et HD flexiscop. Det taper selskapet på.

To presentasjoner i helgen:

Pivotal trial results and new real-world evidence, to be presented at AUA 2024, demonstrate improved diagnostic and clinical outcomes with blue light cystoscopy

Dr. Sanjay Das will present the study, “Use of Blue Light Cystoscopy Among Non-Muscle Invasive Bladder Cancer Patients and Outcomes in an Equal Access setting: A Propensity Scored Matched Analysis” The study, known as BRAVO (Bladder Cancer Recurrence Analysis in Veterans and
Outcomes), is a retrospective, propensity score matched analysis that evaluated oncologic outcomes following BLC[®] compared to WLC alone in patients from the
Veterans Affairs (VA) Healthcare System

Poster presentation by Dr. Hailong Hu: “Blue Light Cystoscopy versus White Light Cystoscopy for the Detection of Bladder Cance using modern HD 4K equipment: An Analysis of Pivotal Trial and Real-World Data”. This pooled meta-analysis includes data from a randomized clinical trial and a
supporting real-world evidence study conducted in China. (MP71: Bladder Cancer: Non-invasive IV

7 Likes

Handelen har helt stoppet opp i dag, er det fordi det ikke er sellere eller at det ikke er kjøpere, ingen interesse med andre ord.
Ser fra meldingen i dag at ikke bare “demonstrate improved diagnostic” men og “clinical outcomes with blue light cystoscopy” er med. Betyr det terapeutisk effekt som er snakket mye om?
DS skal ha ros for å ha satt igang alle disse Uttestingene av Cysview og Hexvix og fått demonstrert fortreffeligheten av Hexvix og Cysview. Tror det har vært helt nødvendig for kunne overbevise legestanden, sykehusene og FDA. Nå venter vi bare på at det skal slå ut på “bottom line”.

Hver gang det har sett ut for at det skulle løsne for PHO har det dukket opp noe uforutsett.
Nå ser det ut for at det er liten vilje til å satse i biotek generelt.

1 Like

Når er det?
Den Earnout nedbetalingen har jeg ikke skjønt.
Q4 De betaler 8,4m, Earnout blir oppjustert med 1,4m, men liability er fortsatt 127,6m selvom Q3 var 128,6m.
Mitt enkle hode tenker det burde vært 128,6-8,4+1,4= Q4 Earnout Liability 121,6m

Q4 Paid Earnout -8,406
Q4 Earnout liability 127,680
Q4 Remeasured earnout 1,444

Q3 Paid Earnout -9,938
Q3 Earnout liability 128,658
Q3 Remeasured earnout 0,0

Ca 1 mill i kvartalet går den ned. selvom det betales 5-7 ganger så mye.

Edit: jeg bare “tolket” Remeasured earnout som noe som blir lagt til. Selv om det kan være noe annet. Uavhengig av det, betales det vesentlig mer enn Earnout liability går ned.

Earnout er 15% av nettoinntekt av salg i Europa de første syv årene etter overtakelsen fra IPSEN, og 7,5% de siste tre årene (totalt 10 år)

Long term liabilities were NOK 151.6 million at the end of 2023, including the capitalized value of
expected future earn-out payments to Ipsen totaling NOK 127.7 million.

4 Likes

Ja, også er vel noen land holdt utenom dette, rett og slett fordi Ipsen i praksis ikke var virksom i de. Mener UK er et av de f.eks

2 Likes

in the current Ipsen markets fra da avtalen ble inngått. Jeg husker ikke hvilke land dette var.

2 Likes

Vil også tro at liability vil bli justert opp etterhvert som salg går opp.

Liability er vel på prognoser. Ved økte prognoser på salg vil liability øke til man når et krysningspunkt.

1 Like