Photocure småprat (PHO) 🔦 3

[Freddys]

Bare et lite spørsmål her.

Regner med royalty vil være basert på profitten av salg?

Om man ser på, la oss for eks si Photocure.

Så er jo ikke akkurat lønnsomheten veldig høy, til tross for stor omsetning.

Kan man ikke risikere at Asieris vil havne i samme situasjonen mtp dårlig lønnsomhet?

Noen som har noe fasit på forventet salg/kostnad/profitt for Asieris sin del?

[Hayen]

(feil tråd)

[Lucrum]

Du betaler lisensavgift på salg (royalties) uavhengig underliggende lønnsomhet

[Freddys]

Så, om Asieris leverer like dårlig lønnsomhet som Photocure. ( 7-12%)

Så risikerer de å gå i minus, om PHO skal få 10% i royalty av omsetning.

Høres nesten to good to be true ut

[Lucrum]

Ja, Asieris må selvfølgelig gå ut med en pris som tar høyde for royaltystrukturen i avtalen. Det er nettopp dette som gjør Asieris til en potensiell kjøper av PHO dersom de har troen på at Cevira blir en blockbuster.

Limte inn et avsnitt fra Q4-rapporten i går ang. Avtalen:

« Company is also eligible to receive royalties between 10% and 20% of global sales based on the achievement of certain sales thresholds, as well as cumulative milestone payments up to USD 190.0 million associated with global sales, with a significant by portion of those milestones being triggered if the product achieves blockbuster status.»

[Hayen]

@Freddys

Så, om Asieris leverer like dårlig lønnsomhet som Photocure. ( 7-12%)

Det er nær 0% sammenlignbart, for Cevira er særdeles mye lettere produkt å selge inn, sikre utbredelse, ta i bruk osv
(enn Hexvix/Cysview)

[Freddys]

Er det tenkelig at Asieris kun ønsker å kjøpe rettighetene til Cevira?

Å eventuelt ha et samarbeid med PHO for salg av Cysview i Kina?

Altså talene Merlin skisserer høres jo ekstreme ut.

At et selskap som knapt klarer å profittere 35 millioner årlig på sin egen business.

Plutselig skal få slengt 550 millioner NOK rett på bunnlinjen i royalty?

When something sounds to good to be true? …….

[solskimm]

@Freddys

Så risikerer de å gå i minus, om PHO skal få 10% i royalty av omsetning.

Ja, det stemmer. Det er normen, derfor Ipsen sluttet å selge Hexvix i Europa i sin tid - for mye arbeid uten å tjene penger, så de la det mer eller mindre på hyllen.

[Lucrum]

Samarbeidet med Asieris er hovedsakelig grunnen til at jeg er aksjonær

[h3nk1]

Det ovenstående skisserer bare rasjonalet for å ta PHO inhouse for Asieris og deres eiere (eller andre). Milestones og royalties >> mcap PHO dersom de nå en gang har det de selv kaller en blockbuster/core-product og tror på egne forecasts/guiding.

[Hayen]

@Freddys

Er det tenkelig at Asieris kun ønsker å kjøpe rettighetene til Cevira?

De HAR kjøpt rettighetene til begge medikamentene

@Freddys

At et selskap som knapt klarer å profittere 35 millioner årlig på sin egen business.

Plutselig skal få slengt 550 millioner NOK rett på bunnlinjen i royalty?

Igjen - det er ikke sammenlignbart.
Royalties fra Asieris, som diskuteres, er fra Cevira.

Photocure selv selger (kun) Hexvix /Cysview.
Marginen på en dose Hexvix/Cysview er ganske ekstrem (90+%), men det som koster og virkelig tar tid er :

• innsalg av scope (9-24 mnd prosess)
• opplæring av urologer (og dette er en kontinuerlig prosess,spesielt fordi veldig mange av de bytter arbeidsgiver)

Det er dessuten et ganske omfattende regime rundt hvilke indikasjoner som gir refusjon for bruk av cysview. Slik jeg har skjønt det, så bidrar pho også på dette

[M73102]

Det er derfor synd at PHO ikke bruker mer energi på å belyse potensialet i avtalen med Asieris på Q presentasjonen.

Tenk bare hva Asieris har forpliktet seg til å betale av engangsutbetalinger til PHO (pluss kostnadene til gjennomføring av fase III mv), før en har solgt et eneste produkt? Frem til nå har Asieris totalt betalt 17 mUSD I milepælutbetalinger - med godkjenning i Kina påløper ytterligere 11 mUSD. Godkjenning i USA/Europa utgjør ca 30 mUSD. Det koster også mange mill USD for Aseris for fase III studiet - og PHO skal også få 10-20 % royalty av omsetningen. Aseris skal også potensielt betale ytterligere rundt 170 mUSD ved diverse salgsmål. Dette viser bare hvilket potensiale Aseris ser i Cevira.

[h3nk1]

@M73102

Det er derfor synd at PHO ikke bruker mer energi på å belyse potensialet i avtalen med Asieris på Q presentasjonen.

Dette er jeg helt enig i. Når man ser på det rent M&A-baserte lille styret og Kitchen sin inntreden, så lukter det litt at skuta ønskes å bli solgt/kvittet-seg-med.

[rockpus]

@M73102

Det er derfor synd at PHO ikke bruker mer energi på å belyse potensialet i avtalen med Asieris på Q presentasjonen.

Kanskje det skyldes en form for såret stolthet over hvor dårlig lønnsomhet de har klart å få ut av egen kjernevirksomhet ved å heller måtte fokusere på royalty fra Asieris?

[even44]

@h3nk1

Når man ser på det rent M&A-baserte lille styret og Kitchen sin inntreden, så lukter det litt at skuta ønskes å bli solgt/kvittet-seg-med.

Blir vel litt prematurt å blåse opp en avtale før produktet er godkjent i Kina. Forhåpentligvis blir det en endring på dette nå.

Om selskapet rigger seg for salg? Mitt inntrykk er at ledelsen lever meget godt på sine lønnsavtaler.
De fleste opsjonsavtalene er vel også verdiløse på dagens kursnivå.

Men blant aksjonærene kan vel viljen til salg av selskapet være betydelig.

[h3nk1]

Ja nei, tiden å evt. plukke opp PHO er åpenbart før prisingen tar seg opp vs. peers og før/på bekreftelse på at Cevira i Kina faktisk blir en greie. Jeg vet ikke, det er kun gikta som snakker.

[ufo]

Er der kinesiske debatt-forum fritt tilgjengelig for oss ?

[roblar]

Nå når ledelsen har bestemt seg for å heller rapportere aktive accounts har jeg laget en oversikt over Cysview inntekt pr active account og Cysview opex pr active account. Før 2019 ble opex rapportert samlet for både Cysview og Hexvix (Norden) og blir dermed for vanskelig å skille, derfor utelater jeg de.

Positivt: Rev/acc øker sakte men sikkert til tross for at flex er faset ut og opex/acc er flat/svakt synkende.

Negativt: Vi er fortsatt på minussiden på operating profit/acc

Edit:
Jeg noterte meg forøvrig at Fortec nå utgjør 5-6% av inntekten i USA. Knallsterkt mtp at denne lå på bare 3% for et kvartal siden. Gleder meg til å se hvilken effekt vi etterhvert kan få på inntjening per scope/account med både Fortec og flex-scopes oppe og gå.

[myk]

Tror at mulighetene for Cysview/Hexvix er betydelig undervurdert. Det store i Q4 presentasjonen var det nye at nå er det en løsning klar for flex BLC i Europa. De kan nå starte salget 2 år før den opprinnelige planen. Samtidig opplyste DS at de ser på mulig løsning i US og han antydet at nå er reklassifisering nærmere etter intens lobbying. DS opplyste om et $1,3 billion market som nå er åpnet. SOC er rykket nærmere.

[Helme5]

myk - du har helt ret.

Selvsagt er der af gode grunde stor fokus på Cevira, og en kommende snarlig godkendelse(forhåbentlig) og derved lancering af dette produkt.

Selvom der efter godkendelsen vil være en masse der skal klar- og færdiggøres, så er og har Asieris sammen med sin samarbejdspartner, gjort meget arbejde det sidste års tid for at være så klar som det er muligt.

Så jeg forventer efter en lidt “træg opstart”, at omsætningen vil være kraftigt stigende efter de første 4-8 måneder.
(Hvis det bliver godkendt)

Men myk har som nævnt ret i sin forventning omkring reclassification rykker nærmere, og når/hvis dette sker, vil også denne del at Photocure´s portefølje, efter nogle måneder være kraftig stigende.

Det vil uden tvivl jo også smitte af på Asieris salg af Cysview/Hexvix, og selv om de formodentlig har lidt andre regler omkring klassificering, så vil næppe være en bremse for salget.

Så 3 i 1 mulighed for stigende omsætning - jo Photocure er på rette vej.