(feil tråd)
Du betaler lisensavgift på salg (royalties) uavhengig underliggende lønnsomhet
4 Likes
Så, om Asieris leverer like dårlig lønnsomhet som Photocure. ( 7-12%)
Så risikerer de å gå i minus, om PHO skal få 10% i royalty av omsetning.
Høres nesten to good to be true ut
Ja, Asieris må selvfølgelig gå ut med en pris som tar høyde for royaltystrukturen i avtalen. Det er nettopp dette som gjør Asieris til en potensiell kjøper av PHO dersom de har troen på at Cevira blir en blockbuster.
Limte inn et avsnitt fra Q4-rapporten i går ang. Avtalen:
« Company is also eligible to receive royalties between 10% and 20% of global sales based on the achievement of certain sales thresholds, as well as cumulative milestone payments up to USD 190.0 million associated with global sales, with a significant by portion of those milestones being triggered if the product achieves blockbuster status.»
7 Likes
Det er nær 0% sammenlignbart, for Cevira er særdeles mye lettere produkt å selge inn, sikre utbredelse, ta i bruk osv
(enn Hexvix/Cysview)
5 Likes
Er det tenkelig at Asieris kun ønsker å kjøpe rettighetene til Cevira?
Å eventuelt ha et samarbeid med PHO for salg av Cysview i Kina?
Altså talene Merlin skisserer høres jo ekstreme ut.
At et selskap som knapt klarer å profittere 35 millioner årlig på sin egen business.
Plutselig skal få slengt 550 millioner NOK rett på bunnlinjen i royalty?
When something sounds to good to be true? …….
Ja, det stemmer. Det er normen, derfor Ipsen sluttet å selge Hexvix i Europa i sin tid - for mye arbeid uten å tjene penger, så de la det mer eller mindre på hyllen.
1 Like
Samarbeidet med Asieris er hovedsakelig grunnen til at jeg er aksjonær
3 Likes
Det ovenstående skisserer bare rasjonalet for å ta PHO inhouse for Asieris og deres eiere (eller andre). Milestones og royalties >> mcap PHO dersom de nå en gang har det de selv kaller en blockbuster/core-product og tror på egne forecasts/guiding.
4 Likes
De HAR kjøpt rettighetene til begge medikamentene
Igjen - det er ikke sammenlignbart.
Royalties fra Asieris, som diskuteres, er fra Cevira.
Photocure selv selger (kun) Hexvix /Cysview.
Marginen på en dose Hexvix/Cysview er ganske ekstrem (90+%), men det som koster og virkelig tar tid er :
- innsalg av scope (9-24 mnd prosess)
- opplæring av urologer (og dette er en kontinuerlig prosess,spesielt fordi veldig mange av de bytter arbeidsgiver)
Det er dessuten et ganske omfattende regime rundt hvilke indikasjoner som gir refusjon for bruk av cysview. Slik jeg har skjønt det, så bidrar pho også på dette
7 Likes
Det er derfor synd at PHO ikke bruker mer energi på å belyse potensialet i avtalen med Asieris på Q presentasjonen.
Tenk bare hva Asieris har forpliktet seg til å betale av engangsutbetalinger til PHO (pluss kostnadene til gjennomføring av fase III mv), før en har solgt et eneste produkt? Frem til nå har Asieris totalt betalt 17 mUSD I milepælutbetalinger - med godkjenning i Kina påløper ytterligere 11 mUSD. Godkjenning i USA/Europa utgjør ca 30 mUSD. Det koster også mange mill USD for Aseris for fase III studiet - og PHO skal også få 10-20 % royalty av omsetningen. Aseris skal også potensielt betale ytterligere rundt 170 mUSD ved diverse salgsmål. Dette viser bare hvilket potensiale Aseris ser i Cevira.
5 Likes
Dette er jeg helt enig i. Når man ser på det rent M&A-baserte lille styret og Kitchen sin inntreden, så lukter det litt at skuta ønskes å bli solgt/kvittet-seg-med.
2 Likes
Kanskje det skyldes en form for såret stolthet over hvor dårlig lønnsomhet de har klart å få ut av egen kjernevirksomhet ved å heller måtte fokusere på royalty fra Asieris?
1 Like
Blir vel litt prematurt å blåse opp en avtale før produktet er godkjent i Kina. Forhåpentligvis blir det en endring på dette nå.
Om selskapet rigger seg for salg? Mitt inntrykk er at ledelsen lever meget godt på sine lønnsavtaler.
De fleste opsjonsavtalene er vel også verdiløse på dagens kursnivå.
Men blant aksjonærene kan vel viljen til salg av selskapet være betydelig.
Ja nei, tiden å evt. plukke opp PHO er åpenbart før prisingen tar seg opp vs. peers og før/på bekreftelse på at Cevira i Kina faktisk blir en greie. Jeg vet ikke, det er kun gikta som snakker.
Er der kinesiske debatt-forum fritt tilgjengelig for oss ?
Nå når ledelsen har bestemt seg for å heller rapportere aktive accounts har jeg laget en oversikt over Cysview inntekt pr active account og Cysview opex pr active account. Før 2019 ble opex rapportert samlet for både Cysview og Hexvix (Norden) og blir dermed for vanskelig å skille, derfor utelater jeg de.
Positivt: Rev/acc øker sakte men sikkert til tross for at flex er faset ut og opex/acc er flat/svakt synkende.
Negativt: Vi er fortsatt på minussiden på operating profit/acc
Edit:
Jeg noterte meg forøvrig at Fortec nå utgjør 5-6% av inntekten i USA. Knallsterkt mtp at denne lå på bare 3% for et kvartal siden. Gleder meg til å se hvilken effekt vi etterhvert kan få på inntjening per scope/account med både Fortec og flex-scopes oppe og gå.
8 Likes
Tror at mulighetene for Cysview/Hexvix er betydelig undervurdert. Det store i Q4 presentasjonen var det nye at nå er det en løsning klar for flex BLC i Europa. De kan nå starte salget 2 år før den opprinnelige planen. Samtidig opplyste DS at de ser på mulig løsning i US og han antydet at nå er reklassifisering nærmere etter intens lobbying. DS opplyste om et $1,3 billion market som nå er åpnet. SOC er rykket nærmere.
8 Likes
myk - du har helt ret.
Selvsagt er der af gode grunde stor fokus på Cevira, og en kommende snarlig godkendelse(forhåbentlig) og derved lancering af dette produkt.
Selvom der efter godkendelsen vil være en masse der skal klar- og færdiggøres, så er og har Asieris sammen med sin samarbejdspartner, gjort meget arbejde det sidste års tid for at være så klar som det er muligt.
Så jeg forventer efter en lidt “træg opstart”, at omsætningen vil være kraftigt stigende efter de første 4-8 måneder.
(Hvis det bliver godkendt)
Men myk har som nævnt ret i sin forventning omkring reclassification rykker nærmere, og når/hvis dette sker, vil også denne del at Photocure´s portefølje, efter nogle måneder være kraftig stigende.
Det vil uden tvivl jo også smitte af på Asieris salg af Cysview/Hexvix, og selv om de formodentlig har lidt andre regler omkring klassificering, så vil næppe være en bremse for salget.
Så 3 i 1 mulighed for stigende omsætning - jo Photocure er på rette vej.
2 Likes
Mange av skribentene på Tekinvestor ser ut til å forvente godkjennelse av Cevira i Kina i løpet av kort tid. Under onsdagens kvartalspresentasjon sa Dan at de forventer dette i løpet av Q3 eller Q4 2025. I presentasjonen sier Dan at slike prosesser tar rundt 18 måneder til 2 år, men basert på input de har fått i det siste, kan den komme tidligere. I utgangspunktet bør en forvente at Photocure bør være den som vet slike ting best, siden en må anta at de snakker med Asieris om dette, men en kan selvsagt ikke utelukke en positiv overraskelse i forhold til det selskapets guider.
På spørsmål om når kan Cevira kan bli tilgjengelig på markedet, svarte Dan at det er et spørsmål som Asieris må svare på, men at han forventer at det kommer på markedet i løpet av 6 til 12 måneder etter godkjennelse, men at han ikke kan snakke på vegne av dem.
Basert på det Photocure sier kan en altså forvente at selskapet vil få milestoneutbetalinger i Q3 eller Q4, mens royalties fra Cevira salget kanskje først vil komme i andre halvår i 2026. Uansett vil royalties fra Cevira salget mest sannsynlig være lite i begynnelsen.
I mars 2023 ble det kjent at Karl Storz vil slutte å produsere det fleksible BLC utstyret. Dette var selvsagt et stort tilbakeslag for Photocure i det amerikanske markedet. Siden den gang har de slitt med veksten i USA.
I juli 2024 inngikk Pho et samarbeid med Richard Wolf om å utvikle et nytt fleksibelt system (next generation 4K LED high definition reusable flexible blue light cystoscope) med input fra Photocure. I gårsdagens presentasjon sa Dan at utvikling og godkjennelse forventes å ta rundt 2 år, regnet fra sommeren 2024. Lansering forventes i 2027. Senere korrigerte Dan dette til mulig sent 2026.
På onsdagens presentasjon sa de at Richard Wolf forventer godkjennelse av deres BLC utstyr i Kina i midten av 2025 med lansering sent i 2025, noe som betyr at royaltys vil begynne å komme i 2026.
Som kjent jobbes det med å reklassifisering av BLC utstyr i USA. Når denne godkjennelse eventuelt kommer er selskapet usikker på. En slik reklassifisering vil antageligvis medføre at mer BLC utstyr kommer på markedet og dermed øke salget av Cysview i USA, noe som er svært viktig for selskapet etter at Karl Storz sluttet med å selge slikt utstyr.
Photocure guider en vekst på 7 til 11% i 2025, noe som selvsagt er lite for et vekstselskap. I 2026 vil trolig royalties fra salget av Hexvix i Kina begynne å komme. Disse vil trolig ikke være signifikante i 2026. Antageligvis vil det også komme royalties fra Cevira salget i Kina i andre halvår 2026. Disse vil trolig heller ikke være signifikante i begynnelsen.
En mulig reklassifisering av BLC utstyr i USA er antageligvis det som har størst sjanse til å øke veksten i USA i 2026. Uten en slik økning er det mulig at 2026 også blir et år med lite vekst for Photocure.
Den viktigste begivenheten på kort sikt er selvsagt godkjennelse av Cevira i Kina, med utbetaling av en stor milestone. Uansett om denne kommer i første halvår 2025, som mange på Tekinvestor tror, eller i andre halvår som selskapet sier, er det ikke sikkert at kurseffekten av dette vil vare lenge (mange av aksjonærene vil antageligvis benytte muligheten til å selge seg ut av selskapet etter år med skuffelser). Det viktigste for selskapet er selvsagt at de klarer å skape en betydelig høyere vekst enn 7 til 11% i året for at aksjekursen skal bli vedvarende høy.
26 Likes