Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Photocure småprat (PHO) 🔦 3

Biotek
#844

Det er et godt poeng det du skriver ift at Wolf helt sikkert sitter på god kompetanse ift det regulative. Hvor har du fra at DS har sagt at PHO skal eie scopene/teknologien selv?

Etter mitt syn er det naturlig at Wolf blir eier av teknologien/IP som utvikles, ettersom det nye HD scopet skal bygges på teknologien som Wolf allerede eier (står i børsmeldingen - og som jeg også siterer fra nedenfor). Hvis PHO skulle utviklet alt dette selv - og fra bunnen av - ville ikke kostnadsbildet vært et helt annet for PHO sin del? Er det ikke større sannsynlighet for suksess å ha en av de største scope produsentene på laget - og at prosessen vil ta kortere tid? Tror dere ikke at marginene på salget av scope er minimale sammenlignet med marginene en har på salget av Hexvix/Cysview - og at det er derfor for PHO sin del ikke bør være av samme interesse å eie Scopene/rettighetene (og ikke minst bruke mye mer tid/kostnader på utvikle frem det, når en istedet kan inngå partnerskap med Wolf)?

Som det står i børsmeldingen, inngår PHO et parntnerskap med Wolf - og det ville vært et utrolig skjevt partnerskap dersom den ene parten skal bidra med ev. kapital og kunnskap - mens den andre parten skal sitte igjen med hele kaken. Jeg siterer følgende fra børsmeldingen 15. juli:

“Oslo, Norway, July 15, 2024: Photocure ASA (OSE: PHO), the Bladder Cancer
Company, today announces that it has entered into a strategic agreement with
Richard Wolf GmbH to develop and commercialize a next-generation 4K LED high
-definition (HD) reusable flexible blue light cystoscope based on Richard Wolf’s
System blue technology. The partnership between Photocure and Richard Wolf is
focused on developing technologically advanced flexible blue light cystoscopy
(BLC[®]) equipment for the global market so that physicians who treat patients
with bladder cancer can offer the benefits of BLC with Hexvix[®] / Cysview[®] in
an outpatient, or surveillance setting.”

4 Likes
#845

DS har faktisk sagt noe som kan tolkes i den retningen, at de må eie hele pakken for å ha kontroll. Tror det ble sagt på q4 el q3 ifjor. Trolig også tidligere det. Han har vært på det temaet minst to ganger

#846

Og at han har sagt det på q-presentasjonene

Ja, men det er det som står i børsmeldingen. Og jeg tror også det er grunnen til kursfallet.

5 Likes
#847

“Ja, men det er det som står i børsmeldingen. Og jeg tror også det er grunnen til kursfallet.
[/quote]”

Jeg oppfatter det annerledes. Det at Wolf blir sittende igjen med eierskapet til teknologien betyr ikke at de skal sitte igjen med all fortjenesten - og er berettiget til å ta alle beslutningene. Hele poenget med dette partnerskapet, slik jeg ser det og leser børsmeldingen, er at PHO skal få spesiallaget et scope som er skreddersydd til bruk av Blc (der PHO skal bidra aktivt i denne ørosessen og få nytte av PHO sin kunnskap).

Takk for linken du la ved - og artikkelen er i tråd med det jeg har oppfattet har vært budskapet til DS hele veien, nemlig å komme i kontakt med en produsent som kan skreddersy en scope som er perfekt til bruk av BlC. Det oppnår en gjennom denne avtalen/dette partnerskapet - der hovedmålet for PHO nettopp på sikt er å få til en kraftig økt omsetning av Hexvix/Cysview. For meg blir det en drømmeverden om markedet/dere oppfattet DS i retning at en skulle lage dette helt selv, dekke alle kostnadene og bli eier av teknologien. Tror dere det ville blitt de beste scopene? Hvor lang tid tror dere det ville tatt - og ikke minst, hva ville det koste for PHO?

Etter mitt syn ville denne avtalen/partnerskapet med Wolf oppnå det som bør være hovedmålet til PHO - nemlig å benytte seg av den beste kompetansen for å få et best mulig scope - raskest mulig ut på markedet, til en lavest mulig kostnad - slik at en dermed får økt omsetningen på “hovedproduktet” der en har desidert høyest margin.

5 Likes
#848

Er vi vitne til at PHO har klart å fjerne en fremtidig konkurent til blå-lys operasjoner.

Tror der er en god mulighet for at vi ikke får med oss hvor eksklusiv denne avtalen og samarbeidet med woulf kan være.

2 Likes
#849

Tenker heller motsatt jeg, mye bedre med denne løsningen, en at de selv skulle lage noe. Med høyere kost og risiko.
Som også han her er inne på:

https://x.com/suspendedjoey/status/1813170829414346967?s=46&t=Qh-u4KTtHedLZYsTNVHE_w

5 Likes
#850

Ja, det har nok vært en vurdering der. Men det beste hadde vært om produsentene selv utviklet skopene for egen regning, og det er tankevekkende at de ikke ønsker å gjøre det.
Jeg har aldri hørt om en slik avtale. Som hvis Bridgestone skulle betale Toyota for å utvikle en ny bil. Det virker helt sprøtt.

3 Likes
#851

Ja, og en kunne kanskje forventet en avtale heller med Karl storz som de samarbeider mye med i usa? Hvorfor vil ikke de være med på nye flex scop?

#852

Jeg sendte en mail til David og har fått følgende svar;

Does this mean that RW will cover the cost of this and PHO give expetise input only? Richard Wolf is in the process of developing its next-generation 4K HD white light flexible cystoscope, and with our new Agreement, Richard Wolf is now working to incorporate blue light capability into this system. As a result, the expense that will be borne by Photocure is a fraction of the total cost to develop this equipment, and the expense will be spread out over several quarters during development. We believe that the expense for this initiative is relatively small compared to the large potential opportunity to launch a new state-of-the-art flexible blue light cystoscope globally in the future. Recall that there are an estimated 1.65 million bladder cancer surveillance procedures annually in the U.S. and major EU countries, yielding a total addressable market of $1.3 billion for this opportunity.

Photocure and Richard Wolf will share expenses for the development and regulatory activities necessary for approvals of the HD flexible blue light system in markets where it will be commercialized.

Does this mean that RW and PHO will share development cost equaly or is it limited to in this statment to only cover regulatory activities? We have not disclosed the financial terms of the agreement, including the split between Photocure and Richard Wolf.

Personaly I felt this was very positive news but the marked did not like it, maybe because different interpretation.

Agree, we believe this news is a positive step for our business, and we look forward to bringing a next-generation flexible BLC equipment to patients globally, with a first-class partner.

Thanks for your support and hope to speak/email again in the future.

David

David Moskowitz ​ ​ ​ ​
Head of Investor Relations
Photocure ASA
M: +12022800888
E: david.moskowitz@photocure.com

19 Likes
#853

Jeg synes ikke det er sprøtt - og jeg tror du har flere eksempler på dette en det vi tror. PHO ønsker (som i ditteksempel vil være Bridgestone) å få skreddersydd et scope/bil som Wolf (Toyota) ikke har i sin “salgskatalog”. Dersom du da ønsker å videreutvikle et scope/bil, basert på teknologien som Wolf/Toyota pr i dag eier - da er det i stor grad i PHO/Bridgestone sin interesse å få laget dette scope/bilen - og da er det etter mitt syn ikke uvanlig med et slikt partnerskap. Ta et annet eksempel - som muligens er sammenlignbart - i F1 har Red Bull fått spesiallaget en Honda motor til bruk til i F1 (de har derfor ikke egen motor som de eier teknologien til, tilsvarende som f.eks Ferrari). Dette er i utgangspunktet en motor som skal være spesiallaget til Red Bull bilen - men selvfølgelig basert på Hondas teknologi - tror du Honda dekker alle kostnadene? Tror du ikke Honda er avhengig av å jobbe tett på Red Bull sine ingeniører, og bruke deres “F1 kompetanse” til å utvikle denne motoren? Ev. at Red Bull, gjennom dette partnerskapet ev. ikke betaler full pris?

3 Likes
#854

Takk Myk for at du deler - og ut i fra svaret blir kostnadsfordelingen i alle fall ikke 50/50 ift utviklingen, ref at PHO vil dekke “a fraction of the total cost to develop this equipment”. Videre er potensialet, som sagt, mye større i surveillance. Men basert på gårsdagens kursutvikling, mener markedet at PHO totalt vil tape 150 mill på denne avtalen…Siterer følgende fra svaret:

“…As a result, the expense that will be borne by Photocure is a fraction of the total cost to develop this equipment, and the expense will be spread out over several quarters during development. We believe that the expense for this initiative is relatively small compared to the large potential opportunity to launch a new state-of-the-art flexible blue light cystoscope globally in the future. Recall that there are an estimated 1.65 million bladder cancer surveillance procedures annually in the U.S. and major EU countries, yielding a total addressable market of $1.3 billion for this opportunity.”

7 Likes
#855

Mesteparten av kosten for denne utviklingen er nok uansett tatt av Richard wolf for lenge siden, det er bare en pakettering for photocure av byggeklosser de har brukt før.

Surveillance var en giga mulighet for photocure i forrige runde, men når de fikk corona og disse problemene med flex skop, så var det naturlig at aksjekursen tok en kjempesmell av det.

8 Likes
#856

Derfor blir det for meg helt uforklarering at kursen igjen skal ta en ny smell, når en endelig ser ut til å få muligheten til å komme inn på surveillance “markedet” igjen, og som du skriver (og PHO bekrefter) vil medføre en minimal kostnad for PHO ifm utviklingen…

5 Likes
#857

Det er vel fair at jeg også deler i denne sammenheng, here goes:

Regarding the recent announced Agreement with RW, is it possible for you to ellaborate further on this, in your opinion what is the main take-away from this ?

«The Richard Wolf/Photocure agreement is focused on ensuring that physicians and patients will have access to the best care in the bladder cancer surveillance setting with a flexible BLC system. Richard Wolf is a premier manufacturer of endoscopy equipment including both blue light and white light cystoscopy in both the surgical and surveillance settings around the world. As a result, we have a first-class partner for this new system. Importantly, the opportunity is quite large with an estimated 1.65 million bladder cancer surveillance procedures annually in the U.S. and major EU countries, yielding a total addressable market opportunity (or TAM) of $1.3 billion. Given what we believe to be relatively low investment, we believe this is a smart deal for the Company from an ROI standpoint.»

I am also wondering about time-schedule, both for the development of equipment and regulatory path required before the new solution/flexible scope reaches the market
Is the flexible scope for the most part already ready for testing ? Or does it take 2-3 years to have it approved according to current non-declassifed procedures ?

«Richard Wolf is in the process of developing its next-generation 4K HD white light flexible cystoscope, and with our new Agreement, Richard Wolf is now working to incorporate blue light capability into this system. The current estimated time for this system to make it to market is 2 to 2.5 years, including the development and regulatory processes. However, if engineering goes smoothly, the timeline could be compressed. We plan to provide development updates as appropriate and as agreed by Richard Wolf.»
«We cannot disclose certain financial terms of the agreement including the cost split between Richard Wolf and Photocure. However, I can say that we believe the costs to be borne by Photocure are not very significant and will be spread out over several quarters. Our contribution to the development of this system is well within our means and could be looked at as a cost of doing business.»

And finally, will Pho maintain full margin on the sales of the «Cysview-component?

«Yes, we will maintain our full margin to our product (Hexvix/Cysview) that is used with the new flexible BLC system. That is the major value driver of Photocure entering into this Agreement, plus a small royalty on sales of the flex BLC systems.

On basis of the market reaction to the news yesterday I believe some kind of clarification would be in place.
Yes, we were a bit surprised ourselves. We are happy to clarify and will have more to review about this Agreement when we report our Q2 earnings on August 7th.

Thanks and have a great rest of the Summer!

17 Likes
#858

Ja, husker at på q3 presentasjonen i 2022 var DS veldig optimistisk mtp flex markedet. Det var nye imbursements som gjorde blc i surveillance lønnsomt for utøverne fra og med 01/2023. I 2022 ble det også plassert 21 flex scop. Synd at flex markedet så gikk helt i bøtten i 2023…

#859

Tusen takk Meisen. Som det også følger av svaret, vil PHO få noe av inntjenningen av salget av scope (liten royalty) - altså, selv om Wolf sitter med eierskapet til den nye teknologien/IP, vil Wolf dele noe av fortjenesten som følge av at PHO bidrar med sin kompetanse/dekker en liten del av kostnadene (altså det er, som det står I børsmeldingen, et partnerskap). Siterer følgende fra svaret:

“That is the major value driver of Photocure entering into this Agreement, plus a small royalty on sales of the flex BLC systems.”

Samtidig står det også i svaret at PHO fortsatt sitter igjen med hele marginen av salget av Hexvix/Cysview - som nettopp vil være der største marginen/fortjenesten ligger:

“Yes, we will maintain our full margin to our product (Hexvix/Cysview) that is used with the new flexible BLC system. That is the major value driver of Photocure entering into this Agreement, plus a small royalty on sales of the flex BLC systems.”

Kursen burde i stedet steget betraktelig på denne nyheten, i stedet for å falle nærmere 10 %…Men her kunne kanskje PHO vært noe tydeligere/konkret i børsmeldingen sin.

9 Likes
#860

Kursen skal rett opp etter uttalelsene fra David.

Hvis ikke kjøp i morgen tidlig.

Avtalen med RW er helt topp!

1 Like
#861

Dette beviser at børsmeldingen var veldig mangelfull og dårlig formulert. Det hjelper lite med en oppklaring her på TI.

1 Like
#862

Det som er interessant er om denne nyheten vil endre på hvor ofte cysview vil bli brukt, hvordan/hvorfor og ikke minst når vi skal se det på omsetningen

#863

Surveillance (og fleksi skope) er mye mer “attraktivt” enn Turbt - hvilket gir en helt annen brukerfrekvens av Hexvix/Cysview. Det som er interessant er at kursen I PHO lå rundt kr 150 (tar det kun på husken) - men som følge av Covid-19 og at fleksiskope ikke kunne anvendes (måtte avvikles), har gjort at kursen i dag er på mitt over kr 50. Nå har vi også i mellomtiden fått gode resultater fra fase 3 (Cevira og Hexvix I Kina) samt søknader er innsendt, og med Wolf avtalen muligheten til igjen få innpass i Surveillance/fleksi skope…En må heller ikke glemme at økningen av omsetningen i TURBT den siste tiden har vært mye høyere enn økningen i omsetningen viser, nettopp for i samme periode har fleksiskopene blitt avviklet.

Alle får selv gjøre opp sin egen oppfatning om en bør kjøpe eller selge PHO ved mCAP på 1.45 mrd LG kurs på kr 53…

2 Likes