Og selv om man skal bruke AI, er det fremdeles avhengig av en eller annen form for input, fĂžr den kan gi en output.
Shit in = Shit out
5 Likes
rosk82; bare sĂ„ jeg forstĂ„r kommentaren din riktig, blĂ„t lys teknologien brukes til Ă„ âta bildeneâ som igjen brukes som input i en AI-bildediagnostikk lĂžsning
Innen brystkreftdiagnose finnes det allerede erfaringer med AI.
Der AI viser seg positivt. SĂ„ hvordan er mulighetene innen blĂŠrekreft?
Innen intervallstudier.
Dvs sammenligning av bilder over tid, der man automatisk fÄr sett endringer.
Dette er nok ikke like relevant for blÊrekreft, der pasienten som regel vil stÄ i en fÞrstefase etter Ä ha oppdaget blod i urinen og vil bli operert umiddelbart.
Sammenlignbarhet over tid er dermed ikke spesielt relevant.
Administrativt
AI kan medfĂžre at screeningundersĂžkelser ikke trenger Ă„ vurderes av to leger og dermed gi tids-og arbeidsbesparelse
Identifikasjon
Her er spÞrsmÄlet om AI gjÞr det unÞdvendig med BLC, og om man klarer seg med WLC/Narrow band Imaging alene.
Det som gjelder er begrepet tydevolum .
Som kjent har WLC lav sensitivitet for Ä se forskjell pÄ tumorceller og ikke angrepne celler, med ofte svÊrt hÞy restbestand av tumorer (43-62%)!
NBI bruker optiske filtere for Ä fÄ restbestanden av tumorer lavere. Men NBI identifiserer ikke kreftceller, kun celler med Þkt blodnivÄ. Det kan fort gi et surrogat for kreftceller og gi false positives.
BLC derimot viser de faktiske kreftcellene. NBI kan heller ikke benyttes nÄr det skjer aktiv blÞdning, siden det absorberer NBI lys og Þdelegger synligheten.
SÄ da er man tilbake til gjenkjennelighet, tydevolum og historikk for identifikasjon. Det er nok stor grad av tilfeldighet hvordan kreften sprer seg i blÊren. Det er mulig det finnes en slik gjenkjennelighet, men det er da en fordel at alle kreftcellene er med i observasjonen. Innen tydevolum og nÞyaktig omrÄdegjengivelse bÞr BLC ha en klar fordel. Overgangen til HD har vist at BLC har Þkt pÄvisningsresultatene i forhold til WLC/NBI. Det gir altsÄ ytterligere forbedring i forhold til input for gjenkjennelighet som vil kunne benyttes i AI-analyser.
2 Likes
Korrekt.
Uansett hva slags AI man skulle brukt, sÄ mÄtte man ha en eller annen form for input Ä gi til AI.
Diagnose i dag blir stilt ved bruk av bilder etter mistanke.
Hvis man skulle da tatt i bruk AI, sĂ„ kunne man foret disse bildene inn i AIâen. Men AI er ikke magisk. Man er fremdeles avhengig av god kvalitet pĂ„ input.
Etter at man har fÄtt 4K opplÞsning pÄ nye skop, har avstanden til vanlig hvitt lys bare Þkt. I mitt hodet vil da dette bare forsterkes med bruk av AI eller annen form for bildediagnostikk, da man fÄr bedre kontrast og kreften er mer synlig med bruk av blÄtt lys.
AI kan ikke magisk fjerne denne fordelen.
4 Likes
Man kan aldri bli mer enn 100 % sikker i vurderingene.
Et tankeeksperiment:
La oss si at
blÄlys + 4K = 95 %
blÄlys + 4K + AI = 100 %
hvitt lys + 4K = 80 %
hvitt lys + 4K + AI = 95 % â> med den begrunnelse at AI klarer Ă„ tolke bildene sĂ„pass mye bedre at hvitt lys lĂžftes nĂŠrmere blĂ„tt lys og forskjellen reduseres
Ikke utenkelig i min verdenâŠ
Kan korrigere deg allerede der. Det ligger data pÄ forskjellen mellom 4k hvitt lys vs 4k blÄtt lys, etter studien Asieris kjÞrte, forskjellen er betydelig stÞrren en hva du skisserer her. Har ikke tallene i hodet, men man finner dem ved Ä gÄ inn i fase 3 studien til Asieris.
3 Likes
Jeg gadd ikke lete fram tallene, men poenget stÄr seg 
Det blir synsing ja.
NĂ„r man vet at Asieris Hexvix/Cysview fase III ga opptil 103,9% hĂžyere total i Ă„ oppdage all blĂŠrekreft enn WLC er det neppe riktig.
Se mitt innlegg over der gjenkjennlighet, omrÄdeavgrensninger og det sÄkalte tydevolumet som er avgjÞrende.
Det er nok Ä se pÄ bilder tatt med WLC/NBI sÄ ser man at det er adskillig dÄrligere omrÄdenÞyaktighet og avgrensninger, noe som gjÞr en AI-analyse mindre nÞyaktig og mer tilfeldig.
BLC vil i AI sammenheng rett og slett ha bedre forutsetninger, med bedre input. Det vil vÊre villedende og negativt nÄr det gjelder bÄde i AI- bildediagnostikk og AI-analyse ellers. OmrÄder vil dessuten ikke bli oppdaget av WLC i stÞrre grad og dermed gi tilnÊrmet verdilÞs og til dels feilaktig AI-analyse, i motsetning til BLC.
Resultatet blir heller det motsatte av det du skriver. AI er antagelig tilnĂŠrmet ubrukelig med WLC/NBI.
158 patients were enrolled and 114 patients were included in the full analysis set. Of 97 patients with Ta, T1, or CIS, 42 patients (43.3%) had at least one lesion found by BLC but not by WLC
Nesten halvparten hadde minimum ett omrÄde som ikke ble detektert av hvitt lys.
Poenget ja, men ikke tallene.
95% vs 100% kan vĂŠre liten forskjell.
Viktig Ä bruke korrekte tall nÄr man skal lage et eksempel, er fort personer som tar alt som skrives som god fisk
Det tenker jeg fÄr vÊre deres problem nÄr jeg skriver at det er et tankeeksperiment for Ä beskrive et poeng. 
I sĂ„ fall mĂ„tte enkelte skribentenes ukritiske hausing da ogsĂ„ korrigeresâŠ
2 Likes
Er det noen som har en ide om stÞrrelsen pÄ terapautisk effekt som det vises til som fÞlge av bruk av BLC?
Kan vi havne i den situasjonen at pasientene ikke godtar bruk av WLC etter at tallene pÄ den terapautiske effekten blir kjent for markedet?
Kan Ai + terapautisk effekt ha noe for seg?
NĂ„r faktiske data foreligger sĂ„ blir det feil Ă„ komme med âtankeeksperimentâ.
3 Likes
âŠ
Yahong Pharmaceuticals: A performance briefing was held on September 2, with participation from Caitong Securities, Shenwan Pharmaceuticals and other institutions
Q: How is APL-1702 progressing? When will it be approved?
Answer: In May 2024, the company announced that the application for the listing of the product PL-1702 (generic name aminolevulinic acid hexyl hydrochloride ointment photodynamic therapy system) was accepted for the treatment of patients aged 18 years and above with histologically confirmed high-grade squamous intraepithelial lesions (HSIL) of the cervix who have excluded carcinoma in situ. In addition, in the first half of 2024, the Womenâs Health Division conducted an in-depth analysis of the needs of doctors and patients and the industry commercialization environment through extensive market and industry research, and had a clearer understanding of each link of the successful listing of the product. The formulation of the key listing strategy for PL-1702 has been completed. The commercial supply of the product is also being actively planned to ensure that the product is brought to domestic doctors and patients as soon as possible after the product is approved.
Regarding the follow-up progress, the company will strictly fulfill its information disclosure obligations in accordance with the âShanghai Stock Exchange Science and Technology Innovation Board Stock Listing Rulesâ and other relevant regulations.
Q: What is the progress of APL-1706âs launch?
Answer: The marketing application of PL-1706 was accepted by the National Medical Products Administration in November 2023. The company is actively promoting its marketing review and approval work, and has successfully passed the CFDI (Food and Drug Review and Inspection Center of the National Medical Products Administration) inspection, and expects to obtain marketing approval in the first half of 2025.
PL-1706 is currently the only approved contrast agent in the world to assist in the diagnosis or surgery of bladder cancer. When used in combination with a blue light cystoscope, it can effectively improve the detection rate of bladder cancer (especially the detection rate of carcinoma in situ (CIS)), make surgical resection more complete, and thus reduce the tumor recurrence rate.
5 Likes
Det er litt pÄfallende at de ikke angir forventet godkjenning for APL1702, slik de gjÞr for APL1706? For meg virker det som de jobber pÄ spreng for Ä rekke Ä ha alt pÄ stell for mest- og rakest mulig salg etter en godkjenning som kan komme relativt raskt.
3 Likes
Ganske spesielt mĂ„ten dem ordlegger seg pĂ„ ogsĂ„âŠ
and patients as soon as possible after the product is approved.
Ikke snakk om IF the product is approved. Her det snakk om nÄr.
, the company will strictly fulfill its information disclosure obligations in accordance with the âShanghai Stock Exchange Science and Technology Innovation Board Stock Listing Rulesâ and other relevant regulations.
Dem presiserer at dem ogsÄ vil melde informasjon i henhold til regelvark ettersom dette blir tilgjengelig.
Men er som du sier @h3nk1, spesielt at dem ikke gir noe som helst estimat slik som ved 1706, men presiserer bare at det jobbes for Ă„ ha alt klart for Ă„ fĂ„ produktet ut i markedet âas soon as possibleââŠ
5 Likes
FÄr bare hÄpe han ikke jinxer hele greia 
Oljeprisen og Oslo bĂžrs faller. Da er det bare rett og rimelig at PHO faller enda mer? 
Nesten hele Oslo bĂžrs fĂžlte for det i dag 
Synes det ble tatt greit imot.
2 Likes