Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Photocure småprat (PHO) 🔦 5

Man kan ikke se bort fra utgifter i et heleid datterselskap. Det konsolideres i konsernregnskapet.

Modest Vesica Health operating losses expected in the near-term, quickly ramping to segment EBITDA margins north of 30%.

The consolidated business is expected to accelerate revenue growth from a standalone mid-to-high teens CAGR to above 25% CAGR from 2026-2030, while maintaining strong profitability with consolidated adjusted EBITDA margins above 25% by 2030 and additional upside potential.

Det er riktig at det skal utarbeides konsernregnskap - men rettslig sett vil ikke aksjonær, selv om en eier et selskap 100 %, være forpliktet til å dekke kostnadene i datterselskapet. Det blir derfor etter mitt syn feil å snakke om at det er PHO som får økte lønnskostnader, så lenge Vesica fortsatt eksisterer som egen juridisk enhet - det er Vesica som fortsatt har disse lønnskostnadene. Oppkjøpet av Vesica vil derfor ikke gi PHO økte lønnskostnader i Q2 (eller andre kvartaler), slik jeg oppfatter at noen forsøker å fremstille.

3 Likes

PHO kjøper et selskap med penger på bok
Ref oppkjøpet på totalt USD 30,5M * Net consideration of approx. USD 28.5M accounting for USD 2M of cash in Vesica Health

Jeg vil tro lønnskostnadene i Vesica trekkes fra Vesica sin kontantbeholdning, og man står fritt til å vurdere når det blir aktuelt om eventuelt å overføre ytterligere midler til selskapet… men vil tro 2 M USD holder en stund, til refusjon m.m. er avklart nærmere.

4 Likes

Photocure har jo kjøpt disse 2M USD.

Net consideration of approx. USD 28.5M accounting for USD 2M of cash in Vesica Health

Photocyre trakk dem fra kjøpssummen og nettet dem ut som en reduksjon av sin egen kostnad. Da kan man ikke etterpå si at de tilhører noen andre.

Og av de 2 millionene skal det dekkes lønn, drift av laboratoriet i Houston, klinisk evidensbygging og regulatorisk arbeid.

2 Likes

Hva mener du med at PHO trakk kontantbeholdningen på 2 M USD fra kjøpesummen og nettet dem som en reduksjon av sin egen kostnad? Totalprisen PHO skal betale for aksjene er fortsatt USD 30.5 - ikke USD 28.5 M, og kontantbeholdning på USD 2 M ligger fortsatt i Vesica, ikke hos PHO (eller noen andre).

Photocure ASA to Acquire Vesica Health Inc., Strengthening Leadership in Bladder Cancer Diagnostics

Så får en selv vurdere hvor lenge kontantbeholdningen på USD 2 M i Vesica vil holde til utgiftene som selskapet (Vesica) pådrar seg.

4 Likes

Photocure oppgir:

USD 30.5M in total cash + stock transaction
Of which USD 3.0M equity investment made during Q1 2026.
Net consideration of approx. USD 28.5M accounting for USD 2M of cash in Vesica Health

Oppgitt kjøprspris på 30.5M, mens det netto utgjør ca 28.5M begrunnet med cashbeholdningen i Vesica. Man reduserer ikke egne oppgitte kostnader med penger man ikke har rådighet over. Nettoberegningen viser jo nettopp at PHO regner dem som sine. Operativt er det det samme om det trekkes fra Vesica eller Pho sin konto. Det havner i det samme konsoliderte regnskapet.

1 Like

Snakker dere ikke om akkurat det samme. Ser ikke forskjellen her. Uansett gøy at det ble et tema for et par 6 uker etter kjøpet :wink:Intet nytt eller spenstig ved dette her. Fullstendig ordinært

3 Likes

Når du du eier alle aksjene (100 %), eier du selvfølgelig “alt” i dette selskapet (også kontantbeholdningen). Men juridisk og selskapsrettslig har det en betydning at PHO og Vesica er to selvstendige juridiske enheter - også når det gjelder hvilken enhet som rettslig er forpliktet til å dekke de forskjellige kostnadene. PHO har derfor ikke fått økte lønnskostnader ved oppkjøpet av Vesica - dette er fortsatt kostnader som ligger hos Vesica.

Det er videre egne selskapsrettslige regler som begrenser muligheten for å ta ut penger fra et datterselskap (utbytte/tilbakebetaling av innskutt EK mv), nettopp for å beskytte kreditorene - samtidig som at en kreditor heller ikke kan gå på eieren (mor) dersom debitor (datter) ikke klarer å gjøre opp sine krav.

4 Likes

Photocure eier kontantene. Da er vi enige i det som betyr noe. Hvilken konto de står på endrer ingenting for de er i konsernbalansen uansett.

Det andre du skriver er formelt riktig, men uten betydning for en investor i Photocure. At morselskapets separate regnskap ikke viser Vesica sine utgifter er en ting, men det er ikke det markedet priser aksjen på. Selskapet guider selv på konsolidert EBITDA og viser til Vesica som et segment. I Q2 står kostnadene der. Aksjen handles på dette uavhenging av antall juridiske enheter eller entiteter.

Over og ut.

Mitt poeng er at det blir veldig skjevt (og prinsipielt feil) når det skrives at PHO får disse lønnskostnadene - uten at en samtidig tar med at Vesica (som skal dekke lønnskostnadene), og som fortsatt er egen juridisk enhet, sitter på en kontantbeholdning. Men vi trenger ikke gå videre i denne diskusjonen, Haltopen.

2 Likes

Helt enig i denne betragtning:

““Nullsum krever to parter. Her har man nå bare én. Vesica er nå Photocure. Vesica har ikke mindre utgifter, de har ingen utgifter, ingen inntekter, ingen bunnlinje. Dette er nå under Photocure. Høyre lomme sparer ikke når venstre betaler.””

Til gengæld skal så tillige også nævnes, at det IKKE er uden grund at PHO har købt Vesica, så selv om PHO højre lomme ikke sparer når deres venstre lomme betaler - så er der sket en vis værdiøgning af PHO, som nu er blevet større med flere produkter.

Så jo, her og nu er PHO´s udgifter vokset med 5 personers “høje” lønninger, så det vil kræve at det samlede salg (med baggrund i købet) vokser med et beløb der er større, end de nye løbende omkostninger PHO har påtaget sig.

Selv er jeg rimelig tryg ved, at dette køb på sigt bliver en gevinst til os alle - men jeg har før taget fejl :slight_smile:

4 Likes

Noen som vet om PHO vil rapportere inntekter fra Asieris’ salg av Cevira og Hexvix kvartalsvis eller sjeldnere?

På presentasjonen 29. juli så får man korreksjon i milestone revenue fra Asieris iom det ble en tvist rundt denne i etterkant av Q1? Dvs minus 4.4 mUSD her.
Og 3.0 mUSD fyker ut for cashbetalingen for oppkjøpet av Vesica.

Kan bli et kvartal med store røde tall og overskrifter om at Photocure blør penger.

2 Likes

Dette :point_up:

4 Likes

Det er farlig å sitte med PHO over rapportering, best å selge.

De vil rapportere inntekter fra Asieris kvartalsvis.

Hvis tvisten ikke er løst, vil fordringen trolig ikke bli nedskrevet foreløpig. Dan Schneider har vært tydelig på at uenigheten ikke handler om hvorvidt Photocure har krav på de resterende 4,4 MUSD, men kun om tidspunktet for betaling. Dermed er det lite sannsynlig med noen store overraskelser her, med mindre noe annet børsmeldes før Q2-rapporten.

Du nevner at 3 MUSD “fyker ut”, men de 6,6 MUSD fra Asieris kom inn i Q2. Det betyr at cash-flowen til Photocure vil være solid i kvartalet.

3 Likes

I overkant av 11 mUSD i milestone payments ble ført som inntekt i regnskapet for Q1 (11mill for godkjenning i Kina og x mill for aksept av søknaden fra EMA).
Skal de nå gjøre som du sier å føre 6,6 mUSD fra Asieris i Q2 (som hva faktisk er betalt og at man er uenige om det resterende), så betyr det at vi vil få en korreksjon i regnskapet på 4,4 mUSD fram til utfallet av tvisten er klar. Altså negativt beløp.

Jeg vet ikke hva som er riktig og god regnskapspraksis.

Det vil ikke bli noen resultateffekt i Q2-regnskapet med den informasjonen vi har frem til nå.

De 6,6MUSD som du viser til vil kun være en balansepostering, inntekten er allerede tatt i Q1.
Nå vil føringen være kredit kundefordring, debet bank på de 6,6 MUSD.

De resterende 4,4 MUSD vil stå igjen som kundefordring frem til de får pengene/må nedskrive beløpet.

5 Likes

Kinaforum hvor de tydeligvis sitter og teller antall sykehus/klinikker hvor man får kjøpt Cevira. Sinnsykt tempo på utrulling om det her er korrekt.

“It is estimated that the program has already been deployed to 700 hospitals. Conservatively estimating that each hospital processes one case every two days, that’s 350 cases per day, 10,000 cases per month, and monthly revenue exceeding 100 million yuan.”

https://guba.eastmoney.com/news,688176,1744936695.html

Her er for de over snittet interesserte om man vil telle selv:

For å sjekke det nøyaktige, dagsaktuelle tallet selv, kan du gjøre følgende i appen:

  1. Åpne Yiyu Qiandu (医于千度) miniprogrammet i WeChat.
  2. Gå til søkefeltet eller sykehuskartet (医院/机构查询).
  3. Filtrer eller søk på produktnavnet Xivita (希维她) eller APL-1702 .
  4. Se på samletallene eller tell opp per provins/bykategori (2., 3. og 4. tier).
6 Likes

Det ser veldig lovende ut, det jeg stiller spørsmål med er det tallet på 30 000 pasienter årlig som Asieris oppgav til myndighetene i forbindelse med søknad om forsikringsdekning. Jeg har trodd at Asieris ville være varsomme med å komme med uriktige tall til myndighetene i søknads prosessen.

1 Like

Nå er det mange usikkerhetsmomenter, men med 350 behandlinger pr dag og en pris på NOK 12800 (som det er spekulert i, ref bilde av kvitteringer), vil det gi 127 750 behandlinger i året (365 dager) og ca 1.6 mrd i omsetning. Med royaylty på 10 % vil PHO få ca 160 mill NOK pr år rett på bunnlinjen…

5 Likes