Photocure småprat (PHO) 🔦 5

[toms]

Presisering: Poenget mitt er ikke at utfallet er sikkert eller at full betaling nødvendigvis kommer raskt, men at dette fremstår som en tolkningskonflikt rundt label scope og ikke som manglende approval.

Når det gjelder det kommersielle, er poenget heller ikke at CIN2 og CIN3 er identiske medisinsk, men at Photocures forståelse er at markedet i praksis i stor grad forholder seg til HSIL vs LSIL, samtidig som Asieris etter deres forståelse vil fortsette å forfølge utvidelser mot CIN3 og CIN1.

[Pk2k]

Ta en screenshot av mailen, så slipper man mistanker

[Bearded_Bastard]

Det der høres ærlig talt ut som en ganske kraftig overtolkning av IR. IR i et børsnotert selskap bekrefter normalt ikke motpartens juridiske posisjon eller detaljer i en pågående kontraktstolkning. De holder seg til egne rettigheter, offentlig informasjon og veldig generelle formuleringer nettopp fordi de ikke kan gå inn i den typen spesifikke “Asieris mener X / kontrakten er binær” vinkler. At dette skulle være “juridisk bekreftet” via IR fremstår derfor lite sannsynlig spør du meg. Det lukter mer av at noen har hørt en generell kommentar om uenighet eller struktur og så bygget en ganske bestemt konklusjon oppå det. Når det gjelder CIN2/CIN3 og HSIL/LSIL. Ja det finnes en viss klinisk forenkling i hvordan HSIL brukes som paraply, men i praksis er det fortsatt forskjell i behandlingslogikk og risiko mellom CIN2 og CIN3 så den delen brukes ofte litt vel lett som “argumentstøtte” i slike diskusjoner, men igjen dette er neppe “bekreftet IR fakta”, men en tolkning som har vokst et par hakk for langt fra det som faktisk kan være sagt.

[rockpus]

@toms

Presisering: Poenget mitt er ikke at utfallet er sikkert eller at full betaling nødvendigvis kommer raskt, men at dette fremstår som en tolkningskonflikt rundt label scope og ikke som manglende approval.

Var ditt forrige innlegg kun basert på dine personlige poeng og ikke et svar fra IR?

@toms

Fikk bekreftet av IR at Asieris sin take er pro rata på label, men kontrakten er lagt opp binært og Photocure har fått sin forståelse bekreftet juridisk.

Er da dette en bløff fra din side?

[SadHelicopter]

Det er ikke mig der påstår at have været i kontakt med Pho. men @toms

[Stovnerjonny]

Mange spekulasjoner her i dag. De fleste uten rot i virkeligheten.

Det skulle vært interessant å vite hvordan det hele startet. Tok Asieris kontakt med PHO etter godkjenning og la fram sin tolkning, eller dukket dette opp etter at PHO hadde sendt fakturaen.

Jeg tror det første, siden det vil være det mest korrekte i en slik situasjon. Og jeg syns Asieris har et godt poeng. Godkjenningen gjelder bare en del av markedet og Asieris kommer til å jobbe for godkjenning av resten senere. Da syns jeg det er en helt rimelig tolkning av avtalen om den ikke eksplisitt bare omfatter godkjenning av CIN2.

Ut fra dette syns jeg PHO har håndtert dette dårlig. De store pengene kommer når salget tar av. Problemet for PHO er kanskje at de har regnet med 110 MNOK i Q1 og ser at kvartalsresultatet ikke blir så bra de har drømt om. Om det har gått tregere enn antatt med salget av Hexvix/Cysview i Q1, eller de operative kostnadene har øket mer enn planlagt (noe jeg egentlig ikke tror, men la oss leke med tanken) så trenger PHO kanskje hele summen for å gå i pluss.

Å sende ut en pressemelding som PHO gjorde syns jeg var en dårlig håndtering da den skapte en veldig stor fallhøyde for PHO. Ender de opp med å ikke få noe mer, siden Asieris standpunkt er rimelig, mister de til de grader ansikt. At dette skulle være i aksjonærenes interesse har jeg vanskelig for å se. Det påvirker Q1, men de langsiktige verdiene settes i spill om man ikke kommer frem til en løsning. Det er ikke i aksjonærenes interesse.

At dette skulle være et forsøk fra Asieris for å omforhandle avtalen har jeg ingen tro på. Dette gjelder bare milepæler knyttet til godkjenning som ikke dekker hele markedet. Kan gjelde EU og USA også, men det gjenstår jo å se hva Cevira godkjennes for der. Blir det bare en del av markedet er det rimelig med en redusert milepæl.

At PHO skulle bruke sitt monopol på virkestoffet i produktene har jeg heller ikke noen tro på, da risikerer de bare at alt faller i fisk. Det er ikke i aksjonærenes interesse.

Jeg håper PHO roer ned retorikken og innser at Asieris har et poeng, slik at vi kan komme videre med et godt samarbeid. Etter over 20 år som aksjonær følte jeg at det endelig begynte å løsne når Cevira og scope ble godkjent i Kina. Så kom dette, en storm i et vannglass som skaper unødvendig mye støy. Jeg sitter stille i båten og venter til stormen er over. Forhåpentligvis tar det ikke så lang tid. It takes two to tango.

[rockpus]

@Stovnerjonny

Å sende ut en pressemelding som PHO gjorde syns jeg var en dårlig håndtering da den skapte en veldig stor fallhøyde for PHO. Ender de opp med å ikke få noe mer, siden Asieris standpunkt er rimelig, mister de til de grader ansikt. At dette skulle være i aksjonærenes interesse har jeg vanskelig for å se. Det påvirker Q1, men de langsiktige verdiene settes i spill om man ikke kommer frem til en løsning. Det er ikke i aksjonærenes interesse.

Mener du at en så viktig sak ikke skulle blitt meldt? Eller at de skulle ventet til de kom til en eller annen enighet med Asieris?
At det ble en overreaksjon som begunstiget kyniske proffer i markedet , kun basert på noe som i realiteten er storm i et vannglass, er dog likevel klart.

[rockpus]

Blir mye gjetting og spekulasjon her nå. Kanskje vi bør vente med å felle en dom over ledelsen til vi kanskje har fått litt mer info, om ikke før så på kommende Q1?

[Stovnerjonny]

Nei, jeg mener at ordlyden i det som ble sendt ut ikke var bra. Egentlig burde de kunnet avklare dette uten å melde det, men de har jo Q1 som skal rapporteres og med PHOs innstilling innså de vel at de ikke rakk å komme i mål før regnskapet for Q1 skal gjøres opp, ergo ble det melding.

[Freddys]

@Stovnerjonny

så trenger PHO kanskje hele summen for å gå i pluss

Helt seriøst, om de leverer negativt driftsresultat i Q1. Efter 60 mill fra Asieris.

Bon voyage

[Savepig]

Nå ble det mye her. Hva kan tallene være som ligger til grunn for disse dystre spådommene?

[Stovnerjonny]

Om du leste hele setningen hadde du fått med deg følgende:

" (noe jeg egentlig ikke tror, men la oss leke med tanken) så trenger PHO kanskje hele summen for å gå i pluss."

Så, nei, jeg tror ikke de går i minus etter å ha fått 60 MNOK fra Asieris, men det kunne være et scenario som forklarte måten de agerte på.

[riskypick]

Følgende står i mld:
Photocure will assess all available measures and take all
appropriate actions to pursue full payment by Asieris in accordance with the
license agreement.

Er det her fokuset skal være da? Burde ikke pho bruke energien sin på å øke cysview/hexvix salg istedenfor å jobbe hardt for å skape et dårlig forhold til Asieris?
Dette er årsaken til kursfallet tror jeg.

[Rollep]

@Freddys

Helt seriøst, om de leverer negativt driftsresultat i Q1. Efter 60 mill fra Asieris.

Hvis de ikke klarer å levere positivt driftsresultat i Q1 etter milepæl er trukket fra blir det en megaskuffelse.

[Haltopen]

@riskypick

Er det her fokuset skal være da? Burde ikke pho bruke energien sin på å øke cysview/hexvix salg istedenfor å jobbe hardt for å skape et dårlig forhold til Asieris?
Dette er årsaken til kursfallet tror jeg

Salgsaktiviteten påvirkes selvfølgelig ikke av dette. Dette er advokat-mat.

Markedet påvirkes av usikkerheten dette skaper, ikke kroneverdien av $4,4 millioner eller at fokuset endres (noe det ikke gjør).

En annen ting; hvis Pho ruller over for å unngå et dårlig forhold til Asieris er det en fallitterklæring. Man forhandler selvsagt og det handler om å gi og ta, med mindre jussen er krystallklar. Selv da kan en inngå kompromisser om det er hensiktsmessig for alle parter eller videre samarbeid.

[Direkte]

Re
Godkjenningen gjelder bare en del av markedet og Asieris kommer til å jobbe for godkjenning av resten senere

Vil photocure ha rettigheter til det i henhold til avtale? Videre vil photocure kun ha rettigheter til kun en del av pasientgruppe i henhold til avtale (Royalties cevira omsetning)

[Ekspertis1]

Nei, det kan ikke det.

Nå kokes det suppe på spiker her. Photocure må naturligvis melde dette når det oppstår. Det er børssensitiv informasjon.

Jeg tror dette blir litt som med flex. Alt er tilsynelatende helt krise, men kort tid etterpå løser det seg. Enten om de får 0, 40 eller noe i mellom.

Q1 blir bra

[M73102]

En blir ganske matt når en leser alle konspirator teoriene her, herunder at det er ledelsen som er skyld i dette (at Aseris mener avtalen skal tolkes annerledes og ikke betaler hele beløpet). Ikke rart at det er enkelt å få til store kursendringer, særlig ved dårlige nyheter, ved bare å lese på TI.

PHO falt i går 12 % - og kursen ble redusert med ca kr 10 (og mCAP falt nærmere 250 mill). Hvis jeg husker riktig, har ABG verdsatt Cevira til ca kr 14 i sin analyse (mulig den økte noe i sist analyse, når kursmålet ble økt til kr 80). Det betyr at en fort mener at hele"Cevira-delen", som følge av at Asreris ikke betalte kr 40 av 105 mill (fordi de mener avtalepunktet skal tolkes på annen måte), nå er 60-70 % mindre verdt??

[Stovnerjonny]

@Direkte

Vil photocure ha rettigheter til det i henhold til avtale? Videre vil photocure kun ha rettigheter til kun en del av pasientgruppe i henhold til avtale (Royalties cevira omsetning)

PHO har rett til både milepæler og royalty for alt som har med Cevira å gjøre. Asieris kan ikke gjøre noe med Cevira som ikke er dekket av avtalen.

[Stovnerjonny]

@Ekspertis1

Nei, det kan ikke det.

Når jeg skriver «kunne ha vært» er det et hypotetisk scenario, hadde jeg skrevet «kan være» hadde det vært et relevant scenario.

Ser at det er flere lesere som har problemer med å skille dette fra hverandre så jeg får slutte å bruke 2. kondisjonalis (eller Preteritum perfektum futurum som det heter nå)