Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Politikk 2

For å oppsummere mitt subjektive syn, kortfattet og svært forenklet:

  • Totalen er noe annet enn summen av delene. På engelsk, The Whole is Greater than the Sum of the parts. Med andre ord: “marxisme” er ikke “å fordele godene.” Det er en rekke kriterier og når du bedømmer dem som helhet, i stedet for å trekke ut en liten del av det, så bedømmer du noe helt annet enn hver komponent isolert for seg selv. Jeg fordømmer marxismen. Som helhet. Det er ondskap. Betyr det at jeg fordømmer “samhold” ? Nei. Og “samhold” er en svært viktig del av både fascisme og marxisme. Men jeg fordømmer ikke enkeltkomponenter, jeg fordømmer helheten.
  • Grunntanken i marxisme og fascisme er den samme: individet skal underordnes samfunnet, og private rettigheter (som menneskerettigheter) støttes ikke fordi de alltid må vike for flertallets interesser. Forskjellen er hva man definerer som “samfunnets interesse” - nasjonen i fascismen, overgangen til ett nasjonsløst og klasseløst samfunn i marxismen. Hesteskoteorien er korrekt. Ytre høyre og ytre venstre har mye mer til felles med hverandre enn sentrum.
  • Grunntanken i marxisme og fascisme gir som naturlig konsekvens at det alltid ender i diktatur som fjerner individets rettigheter, og individets valgmuligheter. Alle som forsøker å stå opp mot ett slikt system må undertrykkes og fjernes, fordi de er en fare for bevegelsen - og individet har ikke rettigheter av betydning.
  • Arbeidsverditeori (verdien av en vare = timer som er brukt til å produsere den, ikke subjektiv prising som i kapitalisme) gir ett håpløst samfunn både fordi ineffektivitet belønnes og fordi man ikke produserer det folk ønsker, i stedet produserer man det som blir sentral bestemt og hvor folk er opptatt av å late som de jobber flest mulig timer, i stedet for å faktisk gi verdi til kunder som kan ha helt forskjellige ønsker og behov.
  • Marx forutsetter at dine interesser tjenes ved at du støtter den gruppen du tilhører. Du som individ skylder gruppen du tilhører din lojalitet og bør støtte den i kamp mot andre grupper i samfunnet (som naturligvis også jobber sammen for sin gruppe). Dette er også hvordan man får identitetspolitikk, når du bytter ut arbeiderklasse/kapitaleiere med andre grupper.
  • Marx forutsetter ondskap hos kapitaleiere, og at de skal drives av motivasjon for å utnytte og ødelegge arbeidere best mulig. Det er selvfølgelig ett menneskesyn som er både hjernedødt, feil, og dessverre overlever alle fakta i verden.

Men det verste med marxisme og fascisme er når det kommer til virkelighetens verden: de uenige må fjernes, de uenige skal kjempes ned, med vold om nødvendig, fordi diktaturet skal innføres. Som sterk tilhenger av individuelle rettigheter, individuelle plikter, og individuelt ansvar for voksne mennesker, så er diktaturer hvor du ikke skal få lov til å forsøke å velge egen vei i livet ondskap.

Cuba er ett fint eksempel, når man setter seg inn i abort i det landet og hvordan befolkningen er så frisk og klarer å være både fattige og ha helsevesen. Jeg fordømmer den praksisen også, og er motstander av rasehygiene og arvehygiene av moralske årsaker. Men jeg er fullstendig enig i en tankegang som sier at folk skal kunne teste fosteret for alt mulig, og så ta frie valg basert på mest mulig kunnskap (fram til uke 24, og da går vi over til en diskusjon om når ett foster oppnår egenverdi som bør beskyttes av samfunnet, som blir veldig utenfor temaet her).

Jeg lurer nå på om vi snakker forbi hverandre, fordi jeg driver ikke bare å avfeier marxismen. Jeg tar den seriøst. Og den er seriøst ond og jævlig. Det mener jeg fordi jeg tar marxismen seriøst, ikke fordi jeg leker med tanken om at det sikkert er noe positivt å hente ved å kritisere kapitalismen og omfordeler goder eller noe sånt. Nei, jeg tar marxisme seriøst og nettopp derfor bedømmer jeg det som ondskap. Fordi som helhet vil det måtte gi ett jævlig diktatur hvis det innføres.

Folk trenger ikke være enig med meg. Jeg er tilhenger av relativ moralisme. Min moral bedømmer ting som godt eller ondt ut fra hva jeg verdsetter og tror på. Andre får ha sine meninger, og hvis man verdsetter helt andre ting enn jeg gjør, så vil jeg anta at man bedømmer helt andre ting som gode og onde også. Jeg er ikke religiøs, jeg tror ikke på en universal moral og etikk på tvers av alle kulturer og tidsperioder, og at hva som var rett og galt i år 500 nødvendigvis må matche 100% hva som er rett og galt i dag etter min subjektive mening, og hva som eventuelt folk mener 2 000 år inn i framtiden.

Men grunnen til at jeg mener fascisme og marxisme er ondskap er primært fordi de er villige til å kaste individer under bussen hvis de står opp mot flertallet - noe som alltid vil skje. Du som individ skal ha lov til å leve ditt eget liv, finne din egen lykke, og gjøre din egen greie, så lenge du ikke plager andre. Og når det å ha egne meninger blir ansett for å være uakseptabelt og straffbart, så har man gått over grensa for hva jeg definerer som en del av ett bra samfunn.

Så for å sitere noen som er mye smartere enn meg og flinkere til å ordlegge seg fra wikipedia:

The American neoclassical economist Milton Friedman argued that under socialism the absence of a free market economy would inevitably lead to an authoritarian political regime. Friedman’s view was also shared by Friedrich Hayek, who also believed that capitalism is a precondition for freedom to flourish in a nation state.[27][28] David Harvey has responded to such claims by suggesting that socialism enables individual freedom, stating that “the achievement of individual liberties and freedoms is, I argued, a central aim of such emancipatory projects. But that achievement requires collectively building a society where each one of us has adequate life chances and life possibilities to realize each one of our own potentialities.”[29] Jonathan Chait writes that the history of communist regimes is indicative of Marxism’s respect for individual rights and states "Unlike liberalism, which sees rights as a positive-sum good that can expand or contract for society as a whole, Marxists think of political rights as a zero-sum conflict. Either they are exercised on behalf of oppression or against it.

Uansett, marxisme - som helhet - er ondskap. Det er mitt moral-relativistiske subjektive syn på saken. Du trenger ikke være enig. Jeg vet jeg er i utakt med samfunnet. Men jeg mener da at samfunnet tar feil om saken :slight_smile:

11 Likes

Fascinerende lesing

Kanskje spesielt den biten hvor mangel på biler og mat resulterte i halvering av antall overvektige.

1 Like

Man må også ta for seg at sanksjonene fra USA mot Cuba er etter min mening forkastelige, og påvirker innenrikspolitikken i Cuba også.

1 Like

Trives best der alle er litt uenig.
Det er når “alle er bestandig enige” at det blir småekkelt og uhyggelig :wink:

2 Likes

*SKUFFET: De med minst sliter tungt. Elisabeth Thoresen i AAP-aksjonen mener enda flere vil bli fattige med Støre- regjeringens nye budsjett. Statsbudsjettet 2023 ble presentert mot et mørkt bakteppe. Krigen i Ukraina har sendt millioner på flukt, og de økonomiske ringvirkningene av krigen merkes godt. Også i Norge. En rapport fra forskningssenteret Sifo viser at stadig flere nordmenn er fattige. I august var det 410.000 husstander som slet økonomisk eller var i alvorlige økonomiske vansker. Én av tolv husstander oppgir å måtte stå over måltider, få hjelp fra Nav, eller få utdelt mat fra matstasjoner, for å ha mat på bordet. Lite lys i tunnelen Elisabeth Thoresen, leder for AAP-aksjonen, ser få tegn til bedre tider for de med minst i det nye statsbudsjettet. – Dette budsjettet hjelper ikke dem som sitter nederst ved bordet. De blir ikke forskånet fra prisveksten, og det er ikke noe løft for å redde folk ut av fattigdom. Regjeringens politikk fortsetter å føre dem med minst inn i matkøene, sier Thoresen. AAP-aksjonen organiserer i utgangspunktet folk på arbeidsavklaringspenger (AAP), men har blitt en viktig stemme for lavinntektsgrupper som uføre og folk avhengige av sosiale ytelser. På randen av fattigdom. Thoresen forteller at de som er avhengig av sosiale ytelser, er fanget i en destruktiv spiral hvor økt prisvekst gjør at ytelsene de får, blir stadig mindre verdt. – Jeg er kjempebekymret. For mange voksne uføre, som kanskje har en bolig de betaler rente på, kan det ryke nå, sier Thoresen. Så langt i år har prisene steget med 6,5 prosent sammenliknet med i fjor, ifølge Statistisk sentralbyrå, uten at barnetrygd, sosialhjelp eller kontantstøtte er justert tilsvarende. Årets underregulering av sosiale ytelser er ikke planlagt kompensert i neste år statsbudsjett, og regjeringen legger heller ikke opp til noen realøkning i nivået på ytelsene den enkelte mottaker vil få. Unntaket er barnetrygd for enslige forsørgere, som styrkes med 50 millioner kroner. Samtidig er grensa for å ha rett på økonomisk hjelp fra Nav, ifølge Thoresen, satt så lavt at selv ikke de med minstesats på uføretrygd kvalifiserer. – Så lenge de statlige veiledende satsene for økonomisk sosialhjelp ikke blir hevet og Nav ikke kan godkjenne flere utgifter, vil mange bli henvist rett inn i matkøen til Fattighuset og andre organisasjoner, sier Thoresen. Kommunene har anledning til å gi mer i sosialhjelp enn statens veiledende satser, men rommet for det er begrenset i kommuner med trang økonomi. «I sum ser vi nok at forventningene til hva kommunesektoren skal løse, ikke står i forhold til rammene i kommuneøkonomien. Dette gapet øker med flere milliarder kroner i statsbudsjettet for 2023», sier Gunn Marit Helgesen, styreleder i KS i en pressemelding om statsbudsjettet. Helgesen ber kommunene forberede seg på tøffe tider. Marie Sneve Martinussen, finanspolitisk talsperson i Rødt, advarer regjeringen mot å la de med minst betale den høyeste prisen for krisa. – Det vil være en skam for Norge hvis formuen til Rema-Reitan fortsetter å vokse parallelt med at stadig flere familier presses inn i fattigdom. Ansvaret for å hindre at det skjer, ligger hos regjeringen, sier Martinussen.

1 Like

Screenshot 2022-10-07 at 12-13-32 Microsoft Word - Krasno Analysis - Matlock Ukraine - Dec. 2021.docx - krasno_analysis_-matlock_ukraine-_dec._2021.pdf

Screenshot 2022-10-07 at 12-15-03 Microsoft Word - Krasno Analysis - Matlock Ukraine - Dec. 2021.docx - krasno_analysis_-matlock_ukraine-_dec._2021.pdf

Woops, vel vel… kanskje deres tur en annen gang?.. Men akkurat nå… er det statens tur! :money_mouth_face:

2 Likes

AI har alt for mange begrensinger i dag. Det kommer nok ja, men på kort sikt(vår levetid) er det ikke så mye utenfor det digitale som blir automatisert. Du skulle sett hvor langt tilbake i tid 95% av arbeidslivet er. Vi printer fortsatt ut ting for å lese det, sender kontrakter på papir i posten, fører regnskap og fakturering i Excel uten noen avanserte funksjoner og bruker Sommer22 som passord på jobbmailen. Det er noen bransjer som automatiseres raskt, som regnskapsbransjen f.eks. men de fleste går über tregt. Mange kontorer er nesten like som for 20 år siden tross utviklingen vi har hatt på teknologifronten. Største forskjell er smalere skjermer og mindre PCer, men bruken og systemene er fortsatt veldig like. Forsvaret bruker fortsatt windows XP på mange maskiner og venner som jobber med sikkerhet må skreddersy sikkerhetsløsninger for legacy versjoner av Windows i mange tilfeller fordi kundene rett og slett har et system de liker og aldri vil bytte ut. Endringsviljen i arbeidslivet er så utrolig lav at man ikke skulle tro det. Bare se på Stortinget, hadde ikke 2-faktor på mailene deres engang. Sier litt om hvor langt bak vi er.

Forøvrig får jeg lyst til å starte et digitaliserings-konsulent hus, virker som easy money sånn som folk jobber i dag. Slenge inn Microsoft 365 med oppdatert sikkerhet og god GDPR og CRM oppsett med fildeling via Sharepoint/Onedrive og 2-faktor på hele bedriften, samt Teams for samarbeid/møter, så er bedriften allerede i topp 20% i Norge…

3 Likes

Helt enig. Folk flest overvurderer voldsomt hvor langt vi har kommet på AI og potensiell robotisering i samfunnet.

6 Likes

Det interessante med AI og robotisering er at det nok gjerne vil komme plutselig og så dominere en bransje fullstendig.

4 Likes

Vi har kommet langt i konseptfasen/prototypfasen, men det å få folk til å bruke det er den vanskeligste biten.

1 Like

Ja det er klart det finnes bransjer der man plutselig får et gjennombrudd og endrer vilkår for vanlige arbeidere totalt, enig i det.

Men de som frykter at Stoltenberg kunne vært AI og tror at servitører mister jobbene til roboter får ikke se noe slikt i sin levetid:p

2 Likes

Blir vel litt som med internett, hype når teknologien kommer, men tar 20 år før de fleste har begynt å bruke den ordentlig. Har sett en bransje hvor AI tar helt over, og det er kunst. Man kan nå legge hvilket som helst bilde i en AI og få ut 100.000 bilder den har generert som ligner, eller ta mange bilder og få ut 100.000 bilder i samme stil. Det er liksom ingen verdi i å kunne komme med originale ideer innen billedkunst når en annen kan lage 100.000 like fine bilder i samme stil med en gang du selger ditt første bilde/laster det opp.

Om Janukovich stod bak de beryktede “Maidan snipers” er også et spørsmål som en kan gruble på.

“A leaked conversation between Estonian Foreign Minister Urmas Paet and European Union foreign policy chief Catherine Ashton relays explosive suspicions that the (…) gunmen may have been working for supporters of Ukraine’s new interim government, not ousted President Viktor Yanukovych, and that Ukraine’s current rulers are not interested in fully investigating who is behind the killings of some 90 people in the three-day period.”

“He relays suspicions of coalition government involvement in the sniper killings after a conversation he had with Dr. Olga Bohomolets, a physician who attended to dead and wounded EuroMaidan protesters and who recently refused a ministerial appointment in the new government.”

"What was disturbing is that the same snipers …killed people on both sides. She (Bohomolets) showed me some photos. She said that as a medical doctor she could tell it was the same handwriting, the same type of bullets and it’s really disturbing that now the new coalition, they don’t want to investigate what exactly happened,” Paet tells Ashton. “There is now stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovych. It was somebody from the new coalition.”

1 Like

Her tror jeg du tar helt feil om vi snakker det store bildet. Kundelojalitet står så sterkt i Norge og endringsviljen er så lav at selv om alternativet er bedre velger de fleste å opprettholde dagens situasjon. Det er rett og slett markedssvikt i enorm skala. I Barcode er ikke det tilfellet, men i 95% av landets bedrifter og statlige/kommunale foretak er det tilfellet. De fleste som skal være veldig frampå er i tillegg bedrifter som egentlig bare bruker avanserte/nye løsninger akkurat som før, uten å dra nytten av det de har kjøpt. Det kan se ut som utenfra at bedrifter er langt framme, men så sitter de og jobber som før. AI f.eks. kan brukes effektivt til rekruttering og kundehåndtering i dag, men så og si ingen gjør noe ut av det. De har en ubrukelig chat-bot på siden sin de ikke oppdaterer og kjører ikke AI-generert markedsføring for å optimalisere trakten. Så funker det ikke som de ønsker og de går tilbake til å ringe. Fasade-innovasjon er ganske langt framme da :stuck_out_tongue: Skulle sett hypen rundt GDPR hvor alle var “GDPR-Compliant” osv. og var veldig stolte av et spørreskjema og en lovhjemmel+samtykke til dataene sine :stuck_out_tongue: Samtidig som samtlige hadde titusenvis av umerkede epost med personinfo i systemene sine og ingen reell kontroll.

Det GDPR har vært godt for er hovedsakelig en ting. Når folk coldcaller kan jeg be dem slette meg og da plager de meg ikke mer fordi de ved å plage meg igjen automatisk bryter GDPR og da kan bli meldt inn til Datatilsynet. :slight_smile: Det er ganske digg.

1 Like

Bra innlegg som vanlig, men er uenig i en del der så da får du ingen like, er flere av beskrivelsene dine av marxisme som passer godt med flertallets tyranni som vi lever etter i demokratiske stater. Det ble litt mye skriving i går og jeg er egentlig mest innstilt på å ikke bruke så mye tid her inne som jeg noen ganger gjør, er i tillegg på mobil her så litt knot.

Uansett ja jeg tror vi snakker litt forbi hverandre; jeg ser bredt sett på kommunisme og alle andre ideologier, inkludert religion, som works in progress, som alt annet er. Demokratiet fører også med seg mye urett og innskrenkning av personlige rettigheter.

Demokratiet er det beste systemet så langt, men det kan utvikles til å bli mer effektivt og har noen klare svakheter det og.

Diskusjonen startet om kunstig intelligens og hvordan det kan påvirke verden, og hvordan du tenkte at verden kommunistifiseres gjennom evt kommende universell lønn.

Poenget her var vel å se fremover, og forsøke å se for seg et godt system som både sikrer flest mulig, men også gir individene mulighet for selvrealisering og en verdsatt plass i flokken.

Vi ser at mange bransjer allerede spises opp av roboter og AI; at gamle utdaterte systemer er normalen i dag betyr bare at når utviklingen er der vil et stort antall jobber bli verdiløse nærmest over natten.

Derfor er diskusjonen viktig, uavhengig av hvor langt fram i tid vi snakker her.

Personlig tror jeg vi om fem år er der at firedagersuke eller mer drastiske endringer må til. Om ti år trenger ingen å jobbe fordi kunstig intelligens gjør jobben din mye billigere og trolig langt bedre.

Sannsynligvis tipper jeg feil, så det tar lenger tid, men hvis scenariet er der at AI tar over, så må vi sørge for en god (om)fordeling; fra bedrifter til individer fordi bedriftene vil ha all makt (og penger).

Kommer vi dit er kanskje AI såpass avansert at den på litt tid vil finne den optimale løsningen for menneskene. Så får vi håpe løsningen ikke innebærer menneskenes undergang.

1 Like

Tar du et veddemål på det kommer du til å tape. Det er allerede roboter som flipper burgere og jeg mener jeg til og med har sett servitør-robot (ikke irl men en som var i bruk kommersielt - tror det var i Japan eller Korea).

1 Like

Ja mange begrensninger, men de som får fart på læringen kan komme til å ta verden med storm. Hvis AI klarer å lære seg generell intelligens på nivå men mennesker vil den raskt utkonkurrere menneskene fullstendig.

At næringslivet henger etter er det ingen tvil om, og så lenge mennesker velger å handle med mennesker - og ikke roboter - så vil bedriftene klare seg. Men vi ser det allerede over alt; automatiseringen tar flere og flere funksjoner, og vi som kunder er drivkraften fordi vi bruker de nye løsningene istedenfor å holde oss til det som var.

Den dag AI klarer å lage en big mac perfekt og levere den med resten av varene i en pose blir verden tatt med storm. ^^

Bestillingsdelen har de automatisert, matlagingen ikke helt enda.

1 Like