Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Politikk 3

Annet
#5298

Denne artikkelen i The New YorkTimes ble publisert / oppdatert for noen timer siden:

Utdrag fra artikkelen:

“The accusations are contained in a dossier provided to the United States government that details Israel’s claims against a dozen employees of the United Nations Relief and Works Agency who, it says, played a role in the Hamas attacks against Israel on Oct. 7 or in their aftermath.”

“The accusations are what prompted eight countries, including the United States, to suspend some aid payment to UNRWA, as the agency is known, even as war plunges Palestinians in Gaza into desperate straits.”

"The Israeli dossier, presented to U.S. officials on Friday, lists the names and jobs of the UNRWA employees and the allegations against them.

The dossier said that Israeli intelligence officers had established the movements of six of the men inside Israel on Oct. 7 based on their phones; others had been monitored while making phone calls inside Gaza during which, the Israelis say, they discussed their involvement in the Hamas attack."

Først som sist; ingenting kan så langt verken bekrefte eller avkrefte beskyldningene. Men om de - helt eller delvis - skulle bli bekreftet, så er det åpenbart et svært alvorlig brudd på statuttene for de som er ansatt i UNRWA.

De store, altoverskyggende spørsmålene som i så fall reiser seg, er (i) om det å stoppe all humanitær hjelp til befolkningen i Gaza, står i noe rimelig forhold til at nye tusener vil dø av sykdom og sult. Og (ii) vil det tjene Israels interesser på lang sikt.

Fortsatt fra N.Y.T:
“The Israeli accusations come against the backdrop of decades-long frictions with UNRWA. Since 1949, the agency has cared for the families of Palestinians who fled or were forced from their homes during the wars surrounding the creation of the state of Israel.”

6 Likes
#5299

Det kan nok isolert sett være riktig. Men det koster adskillig mer å erstatte militærkraften til USA…

1 Like
#5300

Et falskt premiss. Det finnes andre hjelpeorganisasjoner i Gaza enn UNRWA.

3 Likes
#5301

Ja, takk og pris. Men UNRWA er helt dominerende og avgjørende for å avhjelpe noe av nøden.

2 Likes
#5302

Joda, men hadde hele Europa brukt ett prosentpoeng mer på forsvar, så hadde det vært et stort hopp vs Russland. Europa har allerede et luftvåpen som hadde skaffet oss luftherredømme. Trenger dog mer luftforsvar mot missilangrep fra Russland.

2 Likes
#5303

Ja, et er jo bare å sette i gang! Er på sikt en stor fordel for Europa å stå på egne ben militært, uavhengig om Trump skulle vinne valget eller ikke. Da hadde kanskje jubelen til Putin over en eventuell valgseier for Trump stilnet…

5 Likes
#5304

Ikke bare er det en fordel, men det er vel også helt rettferdig at Europa tar en større del av regningen?

5 Likes
#5305

Helt enig. Men vi må altså forberede oss på ikke bare å ta en større del av regningen, men faktisk ta hele regningen.

1 Like
#5306

Kanskje på tide at Norge satser mer på omstilling? At det er mulig å leve godt uten olje og gass, er vel våre Nordiske naboer et godt bevis på?

1 Like
#5307

Vi kan begynne å produsere tingene bl.a. Tyskland har sluttet å produsere pga mangel på gass? Sektoren som var avhengig av gass hadde kuttet produksjonen sin med 25%. Dette blir da produsert i Kina osv i stedet.

1 Like
#5308

Norge skal kjøre løpet ut?
Hva med gratis flytur til Norge? Vi er jo kjent for å fly terrorister rundt om i verden.

3 Likes
#5309

Det er vel ingen organisasjoner som kan sikre seg 100 % mot en eller annen gang å bli infiltrert av en gruppe terrorister?

Vi la jo ikke ned politiet i Oslo fordi om Breivik kledde seg ut som politi?

Jeg er selvsagt helt enig i at man må sjekke bakgrunn og årsak til fadesen i UNRWA, men det betyr ikke at det er riktig å legge ned hele organisasjonen.

5 Likes
#5310

Det høres helt bakvendt ut. “Avgjørende årsak” kan jeg ikke huske fra vitenskapsteori. Man har nødvendige og tilstrekkelige betingelser. Og når det gjelder det siste kan man snakke om utløsende årsak. Underliggende sykdommer har i veldig mange tilfeller vært den nødvendig betingelsen, men det er ikke det samme som “avgjørende”. Først med covid ble betingelsene tilstrekkelige til at disse dødsfallene skulle inntreffe der og da. Covid var da utløsende årsak til dødelig utfall som med stor sikkerhet ville funnet sted senere omenn betydelig tidligere enn hos øvrig befolkning. Å påstå at det er “avgjørende årsak” blir som å si at eldre som rammes av lungebetennesle ikke “egentlig” dør av den fordi den “avgjørende årsaken” er at de er gamle og har dårlig helse.

#5311

Synes det er bra at Norge avventer sin reaksjon på beskyldningene fra Israel mot de 12 UNRWA-ansatte på Gazastripen (av 13000).

Verken Hamas eller Israel fremstår for tiden som noen troverdige sannhetsapostler uten agenda, og enhver påstand fra de krigførende partene må kritisk gjennomgår. Som gjentatt til det kjedsommelige: “I krig er sannheten det første offeret”.

Får håpe at Israels forsøk på å begrense nødhjelpen til Gazas bomberammede befolkning ikke er et ledd i en større plan om å kjeppjage palestinerne ut av området ved å gjøre det fullstendig ulevelig, slik mange hevder.

Ja, det finnes andre hjelpeorganisasjoner enn UNRWA. Men da får vi håpe at disse giverlandene som nå har kuttet ut denne støtten, har funnet fram til alternativene, og ikke bare kuttet all hjelp.

5 Likes
#5312

Hadde ikke på bingo-kortet mitt for 2024 at EU skulle medvirke direkte til åpenlyst folkemord og etnisk rensning.

3 Likes
#5313

Helt annan levnadsstandard i Norge än Sverige, kan jag meddela. Jag har bott på båda ställena.

Uten olje og gas skommer Norge at tvinges senke offentlig utgifter til en nivå som pengen rekker til. Mer også hvis man høyer skattene. De som betaler mest i skatt er allerede på vei ut ur landet, så høyre skatter kommer at påskynde den processen.

EU kan gå inn for å kutte bruken av fossile brensler som olje, gass og kull med 70 prosent fram til 2040.

Dette er ikke praktisk mulig. Det finns per idag ikke noen mulighet at gjennomføre dette, helt uansett hva politikene beslutter. Enda muligheten er en total avindustrialisering og återgång til manuellt arbeid i jordbruket. I et demokratiskt system kommer det ikke at gå, som vi så i Nederland nylig der WEF-regeringen ble stemt vekk. Store demonstrastioner i Tyskland også.

5 Likes
#5314

Ja det er sikkert bare løse beskyldninger som har ført til at UNRWA UMIDDELBART sparket disse 12 ansatte og følgende giverland UMIDDELBART trakk sin støtte:

  • USA
  • Tyskland
  • Japan
  • Canada
  • Nederland
  • Storbritannia
  • Australia
  • Finland
  • Østerrike
  • Frankrike (takk snøffelen!)

Minner om occam’s razor.

4 Likes
#5315

Greit da å vite at vi har mye å gå på. Det er alt for lett å leve av offentlige ytelser i Norge i dag. I tillegg kan vi jo håpe at våre politikere innser at det er bra for et land å ta vare på egne grundere for å skape arbeidsplasser, i stedet for å jage dem til Sveits?

Når det gjelder Europas avhengighet av fossil brensel, så er det i det minste et lyspunkt at stadig flere i Tyskland innser at det var et feilgrep å avvikle atomkraften. Klimakampen fordrer uansett at man satser på å utvikle ny teknologi.

3 Likes
#5316

Ja, at UNRWA sparket disse 12 stk umiddelbart er helt uakseptabelt og Vesten må derfor trekke støtten til UNRWA slik at palestinerne får det enda verre. Siden samtlige av de hundretusenvis av israelske soldatene har sine moralske kompass inntakt, så må Vesten selvfølgelig gi IDF vår fulle støtte. IDF sine handlinger på Gaza er målbilde for godhet og humanitet.

/s

2 Likes
#5317

To millioner mennesker på et lite området der alt bombes sønder og sammen, hva er det da viktigste? At Norge ren symbolsk stiller oss på linje med våre gamle venner, eller at vi forsøker å bidra til å avhjelpe akutt nød?
Skal vi i så fall kutte ut UNRWA, må vi først ha alternativene på plass. Ikke bruke beskyldningene til å kutte ut hjelp til Gazas befolkning.

Jeg frykter historiens dom over aktørene i denne krigen, inklusive Vesten, vil bli relativt nådeløs og ligge som et åpent sår i lang tid.

Dessuten: I kampen Vesten mot Resten gir vi Resten enda en settball.

3 Likes