Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Politikk 4

Utenriksdepartementet frarådet Kong Harald fra å kondolere til Israel etter terrorangrepet 7. oktober. Hva hadde vi tenkt dersom f.eks. Tyskland nektet sin ledelse å kondolere til Norge etter terrorangrepet til ABB? Et angrep som jo var betydelig mindre enn 7.oktober.

Det samme utenriksdepartementet sender altså vår ambassadør til innsettelsen av skurken Putin.

Er det slik at vi alltid, her i Norge, må gjøre det som krever minst ryggrad?

8 Likes

https://www.dn.no/politikk/erna-solberg/anniken-huitfeldt/jonas-gahr-store/kilder-til-dn-ap-forespurte-solberg-om-internasjonale-toppjobber/2-1-1632407

«Arbeiderpartiet ga ikke bare Ine Eriksen Søreide tilbud om toppjobb i utlandet. Også Erna Solberg ble spurt om flere internasjonale stillinger, ifølge DNs kilder – lenge før ektemannens aksjehandel ble kjent.

Huitfeldts tilbud til Høyre-toppen om å forsvinne til en prestisjetung jobb i USA var klarert med statsminister Jonas Gahr Støre.

Det samme var de hittil ukjente forsøkene på å skaffe Erna Solberg verv utenfor norsk politikk. Ifølge DNs kilder har Høyre-lederen blitt forespurt om flere ulike internasjonale toppjobber, både i og utenfor FN-systemet.

Det skjedde på tross av at Erna Solberg aldri har ytret ønske om å forlate norsk politikk

Støre har ingen løsninger for Ap. Han er så svak og vinglete at han overgår Nygaardsvold. Alle vet det. Alle ser det. Og i Ap bare venter de på dagen han går av - og desperat forsøker å finne en internasjonal toppjobb.

7 Likes

Skal bli spennende å følge med på Melodi Grand Prix 2024, om følgende stemmer:

Det er ikke lov for noen å offentliggjøre de prosentvise tallene for hvor mange prosent et land får av stemmene i avstemningen i semifinalene (eller finalene). I semifinalene skal man bare konkludere på hvilke land som går videre, mens i finalen er det bare poengene (ikke prosentene) som oppsummeres.

Angivelig skal dette ikke ha skjedd på italiensk TV Rai Uno i gårsdagens semifinale:

image

image

Og hvis man sjekker reglene for poeng-giving:

https://eurovision.tv/about/rules

Så er det 3 måter å få poeng:

  1. Nasjonale stemmer (AUDIENCE VOTING)
  2. Nasjonale stemmer (NATIONAL JURY)
  3. ROW-rest of the world.

Og alle ender opp i såkalt 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1 poeng etter rangering

Siden 1) og 2) er stemmer fra alle land er stemmegivning fra 3) uvesentlig.

Men så til poenget hvorfor Israel mest sannsynligvis kommer til å vinne Melodi Grand Prix.

Ser man på hvor stor andel Israel vant med i semifinalen i MGP Italia sin stemmegivning, så skyldes det selvsagt at mange (nok) har mobilisert og stemt masse på Israel, som feks Vebjørn Selbekk gjorde:

Det er dessuten ikke noen opplagt “motkandidat”, siden Palestina ikke deltar.
Hvilket land representerer Palestina best?

Den irske porno-stjernen og transpersonen er den som klarest har ønsket å påta seg den rollen:

Men selv om Irlands bidrag har promotert seg som det klareste “Palestina-alternativet” så er hen ikke noen offisiell Palestina-kandidat, og jeg tror de som ønsker å stemme for Palestina kanskje kommer i tvil siden jeg vil gjette på at mange vil mene at Palestinere selv ikke ønsker å bli “representert” av en transperson som har vært i pornobransjen.

Mao det er ikke noe klart mottrekk mot slik stemmegiving som Vebjørn Selbekk anfører, og etter dette uhellet fra Rai Uno har selvsagt Israel seilt opp som en favoritt hos bookmakerne:

Samtidig som uhellet hos RAI TV har sendt Israel kraftig opp på bookmaker-listene vil jeg spekulere i at grunnen til at Israel ikke er soleklare favoritter på bookmaker listene til å vinne er nøyaktig samme grunn.

Hvis man ser på marginen Israel vant med i Italia på “Audience Voting”, 39,61% (nestemann på lista fikk 7,325%, det var Paessi Bassi (Nederland)), så skjønner man at “Selbekk-strategien” fungerer).

Jeg spekulerer derfor i at RAI Uno kan være en “styrt lekkasje”, slik at man kan justerer noen regler i forkant.
Hvilket egentlig bare er rett og rimelig, for selv om det alltid har vært litt politikk i Melodi Grand Prix, har jo det bare vært “moro og små-irritasjoner”, som at Norge alltid stemmer på Sverige, men Sverige aldri stemmer på Norge osv.

Dette vil være kupping av MGP politisk på et helt annet nivå.

Hadde jo kanskje passet at det homse-hovedstaden i Midt-Østen, Tel Aviv, hadde arrangert Melodi Grand Prix, men ikke i år, og neppe i 2025 heller.

2 Likes

Arbeiderpartiet får en oppslutning på 17,3 prosent mot Fremskrittspartiets 17,8 prosent på målingen Opinion har gjennomført for Dagsavisen og FriFagbevegelse.

Høyre har gjort et byks på 5,8 prosentpoeng fra april og har nå en oppslutning på 28 prosent.«

8 Likes

Bare venter på AP’s svar når dem blir intervjuet.

Sist gang gikk det vel noe ala: “Vi må bli enda tydeligere i vårt budskap, vi må få AP politikken frem til folket, slik at dem forstår hva vi står for”…

Problemet deres er vel heller at folk faktisk skjønner hva AP står for :joy:

10 Likes

Det som selvsagt gjør dette hakket vanskeligere mtp regel-forandringer etc er jo at Ukraina vant i 2022, som også var pga av mobilisering av folkestemmer:

2 Likes

Næh, skjedde jo nylig når Ukraina vant etter invasjonen av Russland hadde startet. Eurovision er og har altid vært preget av politikk.

Edit: Du kom meg i forkjøpet :wink:

2 Likes

Jeg innså at jeg var litt kjapp i avtrekkerne da jeg bastant påstod at en styrt lekkasje kunne gi EBU en mulighet for regelendring i siste liten mtp at intensjonen er at jo at Melodi Grand Prix ikke skal være politisk.

Ukraina-situasjonen er jo sammenlignbar.

Blir veldig spennende å se hvordan dette spiller seg ut, for eneste mottrekkene jeg ser uten om regelendring i siste liten er:

  1. Man samler seg om en “mot-kandidat”, feks Bambi-Thug.
  2. Man “fikser” på stemmegivningen.

Begge deler tror jeg blir vanskelig, den første delen er vanskelig å få organisert i siste liten, og den klareste Palestina-kandidaten er ikke så klar likevel, for jeg tror faktisk noen kan komme i tvil om en transperson og tidligere pornostjerne er rette person til å representere Palestinerne, og dermed ikke stemme på Irland.

Den andre delen handler om at det er teknisk vanskelig å organisre? Samt at erfaringen fra Ukraina, og mariginen til Israel på Rai tilsier at et veldig lite mindretall av ivrige stemmegiver uansett vi klare å “pull it off”.

4 Likes

Har ikke vært inne på TikTok i dag, men av det jeg hører er det snakk om å samle seg om Croatias bidrag, da det er de som har høyest odds. Så slipper man å se Israel vinne.

Men det skal også nevnes at Rai har sagt følgende (i følge VG):

Rai kunne fredag ettermiddag fortelle at tallene ble lagt ut ved en feil, og ikke stemte. De har beklaget for hendelsen.

Så spørsmålet er om tallene er feil eller om de stemmer og Rai bare forsøker å redde eget skinn.

1 Like

Det blir interessant å se. For meg så er inntrykket slik:

  • Mer eller mindre samtlige skandinaviske artister er ProPal

  • Mer eller mindre hele kultur/media-bransjen virker ProPal

  • Dagsrevyen, Nytt på nytt = ProPal

  • Universiteter og studenter = ProPal

  • Blant kolleger på jobb hører jeg kun fra de som er ProPal

Spørsmålet er hvorvidt ProPal faktisk er betydelig større enn Pro-Israel, eller om de bare er mer høylytt og tar (og får) mer plass i nyhetsbilde.

Jeg tror det er mange som ønsker å vise støtte til Israel, men som ikke tør. Jeg bor i Oslo og i nesten hver boligblokk er det en eller fler som flagger det palestinske flagg. Jeg har ikke sett ett eneste Israelsk flagg. Tror folk ikke tør å flagge pga. risiko for konfrontasjon/vold/hærverk.

Å vise støtte gjennom å stemme på Israel i Eurovision derimot er ganske risikofritt.

7 Likes

Kanskje ser vi nå den spede begynnelse til en ny form for konfliktløsning der Eurovisjonen, alternativt en global utgave, henter inn musikalske bidrag fra de stridende parter som så legges ut til avstemning, regionalt eller globalt.
En sånt system vil naturlig nok ha sine åpenbare svakheter. Men neppe flere og mindre rettferdige enn kriger som avgjøres av den parten som har best flyvåpen, dronepark, sjøforsvar, tanks og artilleri, samt menneskelig kanonføde.

Sa kunne vi bare i Ukraina og i Gaza spart flere hundre tusen menneskeliv, og kanskje til og med fått noen nye superhits på Spotify.

Tror ikke spam fra et fåtall kan ha stor innvirkning ene eller andre veien. (Med mindre det er Prigozhins etterfølger det er snakk om og han har bot farms i sving)

Svenskene har i alle fall forberedt seg på alt som kan skje :exploding_head:

i følge Aftonbladet ble Israels Eurovision-håp Golan eskortert fra hotellet av tolv biler, seks motorsykler og et politihelikoper. Ved inngangen til hotellet er det også satt opp gjerder og er bevoktet av bevæpnet politi.

VG reporter: «Bare på den drøye timen jeg har vært her har jeg blitt spurt om identifikasjon 5-6 ganger av svensk politi. De spør om hvorfor jeg er her, hvor jeg kommer fra, hva min rolle her er. Det har vært både vanlig politi og sikkerhetspoliti»

Det er kameraovervåkning med droner i hele Malmö. På grunn av dette er også flytrafikken over deler av Malmö stengt i perioden 4. mai til 12. mai.

Sami mener at politiet i Malmö hele tiden går etter demonstrantene. Han opplever sikkerheten som overdreven.

– Det hadde vært mye bedre om vi hadde sluppet å ha Israel med i Eurovision i utgangspunktet og ikke hatt all denne sikkerheten. Vi holder fredelige demonstrasjoner og har aldri vært aggressive. Det ser ut som en krigssone her.

Et Melodi Grand Prix med noe mindre fokus på kropp og seksuell orientering hadde kanskje ikke vært så dumt. Et Grand Prix der stemmen og musikken får prioritet ville vært et skritt i rett retning.

7 Likes

Tenk hvilke endringer vi har vært igjennom. En gang sto nordmenn nær ubetinget på Israels side.

På 60-tallet var blant annet Aps mektige partisekretær pådriver for å starte “Israels Venner”. Lie var også hovedmannen bak norsk tungtvannsekssport til Israel og Ap var som kjennt søsterpartiet til israelsk arbeiderparti og god venn med Golda Meir.

Men poenget er at så sent som i perioden 1981-85, var 100 av 155 stortingsrepresentanter medlemmer i Israels Venner. Tilsvarende oppslutning har det vel ikke vært om noen sak eller interesseorganisasjon verken før eller siden.
I dag er det vel bare 8-10 representanter igjen.

I årene som har gått har noen skuslet bort veldig mye verdifull goodwill. Som FNs spesialrapportør Francesca Albanese utalte det: Israel har mistet sitt moralske kompass. Det er jeg enig i.

Så ille er det blitt, som du skriver, at folk tør ikke en gang ta fram et israelsk flagg.

6 Likes

Det ser jeg på først og fremst gjennom et klassisk sosialistisk tankegods:

Man må alltid, i hvert fall nesten alltid, støtte den svakeste parten.

Da Israel ble opprettet ble staten ansett som svak, den risikerte å bli utslettet.
Men etter hvert som Israel gjentatte ganger har klarte å vinne krigene de ble tvunget inn i, så ble staten i større grad ansett som sterk, ikke svak.
Derfor må sympati flyttes til noen som er svakere stilt enn Israel, nemlig Palestinere.

1 Like

Ser nå ut som det nederlandske bidraget, ProPal Joost Klein, har brukt vold mot en kvinnelig Israelsk journalist :dizzy_face: Fortsatt et rykte, men ser ikke bra ut.

Ifølge den nederlandske avisa De Telegraaf skal Klein siden fredag ettermiddag ha sluttet å følge den offisielle Eurovision-kontoen på Instagram. I tillegg har han slettet innleggene sine om Eurovision fra torsdag kveld, på Instagrams historie-funksjon.

2 Likes

Godt vi mennesker har definert noen universale regler slik som menneskerettigheter, lover som alle land har ratifisert slik som Genève-konvensjonen etc. Så har man noen enkle veiledere.

Takk for tips, mye man sikkert går glipp av å ikke være på ticktok eller være opptatt av sirkuset EU song contest, men kanskje verdt å sette seg inn hvordan man stemmer :thinking:

Jeg synes det er litt trist at polariseringen har blitt så total. Hvorfor trenger man å svartmale meningsmotstandere på den måten? De aller, aller fleste jeg kjenner som støtter Palestina gjør det helt uten å hate jøder eller elske Hamas.

8 Likes

Min oppfatning er en noe annen. Etter holocaust var samvittigheten til USA, Europa og store deler av verden overfor jødene på et bunnivå. Naturlig nok. Det muliggjorde det underlige at FN kunne vedta opprettelsen av en egen etnisk jødisk stat - enten man hadde et forhold til området eller ikke hadde hatt det på utallige generasjoner.

Hva så med palestinerne?. I flere tiår var de ensbetydende med PLO. Og PLO var ensbetydende med terror.
Det tok lang tid før vi skjønte at det var et folk vi hadde utelatt i regnestykket, både de som ble fordrevet til nabolandene og de palestinerne som fortsatt bodde i området som jødene overtok.

Men med TV og etter hvert det området i verden med den høyeste tettheten av korrespondenter, samt våre hjemkomne FN-soldaters beretninger fra Gaza og Libanon ga palestinernes også et ansikt, de ble enkeltmennesker og familier som det internasjonale samfunn hadde gitt fullstendig F… i for å kunne gi jødene sitt fortjente hjemland.
DA var det at det snudde. Vi fikk rett og slett en større forståelse av denne konflikten. At det finnes ekte mennesker på begge sider.

8 Likes

Om målet skal være å oppnå en form for likevekt mellom partene som kan føre til fred, så følger vel dette ganske logisk. all den tid den sterkeste parten ikke er den som behøver støtte, og ikke uten videre vil ønske eller søke fred.

Tenker dette kanskje ligger litt i menneskets natur, ref Vietnamkrigen og andre historiske konflikter, og Russland-Ukraina som det nyeste eksemplet.