Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Politikk

Disclaimer:

Min fagbakgrunn er innen internasjonale relasjoner, med fordypning innen systemteori og sikkerhetsanalyse (les: hvordan vurdere hendelser og utvikling i geo- og internasjonal politikk). Herunder har jeg vært innom Forsvarets Forskningsinstitutt, samt sittet i redaksjonen til et (anerkjent) internasjonalt fagtidsskrift. Slik sett har jeg vært over middels engasjert i forklaringsmodellene bak - for eksempel - vestlige militære intervensjoner i Midt-Østen.

Jeg tok hovedgraden min under Barry Buzan, som er den akademikeren jeg mener har utviklet det mest komplette analyseverktøyet for å gjøre mening ut av geopolitikk. For de som er spesielt interesserte, kan de kikke på denne boken:

Security: A New Framework for Analysis - Barry Buzan, Research Professor of International Studies Centre for the Study of Democracy Barry Buzan, Etc, Ole Wæver, Ole Waever, Jaap de Wilde - Google Bøker som faller innunder denne fagtradisjonen innen sikkerhetsstudier: Copenhagen School (international relations) - Wikipedia

Helt overordnet
Etter den Kalde Krigen gikk geopolitikken inn i en fase med én supermakt. Alliansesystemet var under press, da selve fundamentet for dets tilblivelse var borte (USSR), og det amerikanske militæret - bygget og skalert for verdensomspennende supermaktskonflikt - opplevde et akutt trusselunderskudd.

I dette trusselvakumet har vi vært vitne til mye rart. Vi har fått begreper som “humanitær intervensjon”, “pre-emptive war” og “krigen mot terror”. Slike begreper er ikke bare problematiske, de har blitt benyttet for å legitimere ulovlige angrepskriger (i ulik skala og med ulike modus).

Afghanistan
Etter 9/11, et angrep utført av en bøtteballett med Saudi-Arabere, ble skylden umiddelbart lagt på Al Qaida. Med til historien hører det til at amerikanerne i praksis skapte Al Qaida gjennom sin støtte til Muhajedin i kampen mot Sovjet (1979 - 1989). Bin Laden hadde koblinger til CIA og Pentagon lenge før 9/11 og ble sågar fremstilt i vestlige medier som en redningsmann for Afghanistan.


Faksmile fra The Independent 1993

Dét til side. USA fikk om ikke annet med seg FNs Sikkerhetsråd på å åpne for angrep på Afghanistan etter 9/11. Artikkel 5 i NATO ble utløst og forsvarsalliansen gikk til krig. Norge og gjengen var med.

Det var bare ett problem: Så godt som samtlige fagfolk advarte mot invasjonskrig.

Hvorfor? Fordi det ikke fantes tilstrekkelig politisk vilje og kapital i vesten (NATO) til å gjennomføre krigen på en måte som forhindret at mottakerlandet ble kastet ut i enda verre former for borgerkrig og ustabilitet etter at vestlige styrker til slutt trekker seg ut.

Nevnte fagfolk kunne si at krigsplanen med svært høy sikkerhet vil gjøre situasjonen i Afghanistan verre på sikt. Dette basert på lærdommer fra mange tiårs studier av okkupasjon mv. Man kan faktisk regne seg frem til hvor mange soldater som er nødvendig, over så så lang tid, for å stabilisere et okkupert land.

Krig ble det allikevel, og resten er historie.

Irak
Invasjonen av Irak (og senere Libya) er den trolig største tragedien i moderne internasjonal politikk. Om planene for Afghanistan var utilstrekkelige, var strategien til et lite knippe hauker i Washington direkte galskap.

Legitimasjonen var WMDs og iherdige forsøk på å koble Irak med Al Qaida. Begge deler hadde ingen rot i virkeligheten, og vi så blant annet en amerikansk utenriksminister tale til Sikkerhetsrådet, peke på (tilsynelatende) fabrikkerte bilder og insistere på at Saddam hadde (mer eller mindre ferdige) atomvåpen.

På denne tiden var jeg innom Forsvarets Forskningsinstitutt, og ble etter hvert kjent med folk som jobbet i CENTCOM / Pentagon. Både her hjemme og over dammen var det tilløp til panikk blant de militære, når de skjønte at Cheney og Co. kom til å gjennomføre det alle visste kom til å bli en katastrofal, ulovlig angrepskrig.

Beslutningstakerne som stod bak Irakkrigen ble advart. De ble advart av alle fagfolk fra alle disipliner. Allikevel gjennomførte de angrepet og det som i ettertid kastet Midt-Østen ut i et enda større kaos.

Uten Saddam - en tidligere bestevenn av amerikanerne - falt Irak sammen og ekstreme krefter fikk en frihavn i uoverskuelig fremtid. Det var her ISIS ble til, og det var her opptakten til tragedien til Syria fant sted.


Rumsfelt og Saddam 1983

Libya
Dette landet var altså regnet som det mest utviklede landet i Nord-Afrika.

Det var relativt fredsomt, og det var religionsfrihet. Men så begikk Gaddafi en kardinalsynd - han truet med å opprette en egen gullbasert valuta (les: kjøpe og selge oljen sin). Dette likte særlig Frankrike dårlig. De klaget til amerikanerne, og deretter så vi et minst like stygt eksempel på ulovlig angrepskrig med katastrofale konsekvenser.

På denne tiden fullførte jeg utdannelsen i London, og møtte blant annet på sønnen til Gaddafi. Han tok en doktorgrad i såkalt global politikk. Dét ble selvsagt et helvete etter at bombingen begynte, og Saif (som han het) dro hjem for å støtte faren sin i krigen.

Tilbake til saken: Igjen advarde fagfolk og kunne fortelle at Libya ville bli kastet ut i borgerkrig. Ikke bare dét, men man ville få en eksplosjon i migrasjonen til Europa. Begge deler viste seg å stemme.


Gaddafi og Sarkozy i 2007 - Sarkozy etterforskes i dag for politisk pengestøtte fra Gaddafi

Mening i galskapen?
Ja og nei. Men slik jeg ser det, og dette er i konsensus med de aller aller fleste akademikere på IR-området (konservative som liberale), så har de ovennevnte angrepskrigene ikke bare forkortet USAs periode som hegemon, men også gjort verden til et betydelig mindre trygt sted.

På veien har flere millioner sivile liv gått tapt.

Samtidig må man anerkjenne at det går an å forklare galskapen. Veldig sterke krefter profiterer på- og ønsker kaos, angrepskriger (med påfølgende gjenoppbygging) og et Midt-Østen i brann.

Disse kreftene spiller på lag med feilslått (men innflytelsesrik) ideologi som har fått det for seg at vestlige former av demokrati kan “spres” til landområder og kulturer som er ~1000 år bak oss hva gjelder politisk og kulturell utvikling.

Til sammen blir det helvete, det er sikkert.

Dette var et lite, fattig forsøk på å oppsummere et syn basert på mange års arbeid på området. Nyanser og variabler som kunne (og iblant burde) vært inkludert går som alltid tapt. Det sagt, jeg synes det er viktigste er å være tydelig.

Særlig på såpass graverende tragedier som dette.

17 Likes

Men øh, Saddam var slem da. Irakerne fortjente det fordi de hadde en slemming som statsoverhode.

Hjelper ikke å forklare det til noen visse lunatiske personer her som ikke har lyst å høre på noe untatt deres forklaring av saken

Trekker meg rolig ut av den debatten, den skeier alltid ut.

Men geopolitikk, historie og krig må gå an å diskutere. Ingen konspirasjoner i det jeg skrev ovenfor. Tvert i mot er det et sammenfattet uttrykk for (hoved-)konsensus i IR-delen av akademia.

2 Likes

Veldig godt innlegg som forklarer godt det brede bildet rundt de ulike i invasjonene/kuppene.

Jeg mener man ikke skal undervurdere det du nevnte med at de skapte en ny trussel etter at Sovjetunionen gikk under.
Ikke bare kunne de fortsette å tjene penger på krigsmaskinieriet.
De kunne utvide statens makt og innflytelse. Plutselig kunne de overvåke og gripe inn hvor som helst.
Patriot act, noen?
Så de har bedre muligheter til å innvadere andre land, men ikke minst, mye bedre muligheter til overvåking hjemme! Jeg mener de nye rettighetene de skaffet seg med en nærmest kontinuerlig “unntakstilstand” er en svært viktig faktor.
Det å kjempe mot terror, blir som med klimatrusselen, det tar aldri slutt og det kan i teorien påvirke alle områder i livene våre. Dermed har myndighetene fått MYE mer makt.

3 Likes

Det er skrevet ørten bøker om dette, og det er stor forskjell i hvilken grad denne “trusselen” anses som bevisst eller ubevisst skapt. Men livets rett fikk den åkke som.

Litt av grunnen til at jeg fant hjem hos IR er at det er rom for en rekke fagdisipliner, hvorav samtlige gir viktige bidrag til en helhetlig forståelse. For eksempel:

Den såkalte krigen mot terror er et paradoksalt begrep, som har vært avgjørende for vestlige intervensjonskriger de siste 20 årene. Men er begrepet først og fremst et produkt av bevisste, kyniske valg tatt av særinteresser? Eller er det i all hovedsak et byprodukt av menneskelig gruppepsykologi som underbevisst (og desperat) har behov for å legitimere egen eksistens?

Som regel er fasit en salig blanding av “arv og miljø”.

Uansett er omkalfatringene som fant sted etter KK av helt avgjørende betydning hvis man skal analysere moderne internasjonal politikk.

1 Like

I rest my case…

Når man ikke gjorde det på en skikkelig måte, burde man altså ikke gjort det i det hele tatt.

Det kan vi alle være enige om.

Konklusjon: Total og dundrende fiasko som aldri i verden burde blitt gjennomført.

3 Likes

Interessant konspirasjonsteoretiker

3 Likes

Dette er et svært sjelsettende innlegg fra Wesley Clark i 2007:

Clark er en høyt dekorert 4-stjerners general som bl.annet ledet NATO-styrkene i Kosovokrigen, og var Supreme Allied Commander Europa i perioden 1997-2000. I 2004 forsøkte han seg som presidentkandidat.

I min erfaring er dette et av de mest effektive klippene å vise de som er interessert i dynamikken bak de siste intervensjonskrigene. Det reflekterer opplevelsen slik jeg har fått den formidlet av de jeg kjenner som jobbet i Pentagon (og CENTCOM) på den tiden.

Var for øvrig broren min, som har jobbet mange år som diplomat i bl.annet NATO (Brussel) og New York, som viste meg det første gang.

7 Likes

Se de video snuttene fra de to siste postene.
Sett deg så ned med en kopp te og spør deg selv i kveldsmørket som kommer:

Hmm, er det slik det har blitt fremstilt i mediene, helt tilbake 20-30år?

Svaret er nei.

Spør deg selv så:

Hmm, kan det være mer som blir vridd om til det ugjenkjennelige før det blir presentert i mediene? Blir jeg fortalt hva jeg skal mene?

Svaret er JA.

Betyr det at Tupac lever? :hushed:

1 Like

Ja han leier kjellerleiligheten min, sammen med Elvis og Hitler…

1 Like

Flytt gjerne konspirasjonspraten til Småprat, en ny tråd, eller chatten :wink: Så holder vi oss til politikk her :slight_smile:

1 Like

1 Like

Ser amerikanerne nå ikke utelukker intervensjon mot sittende president i venezuela. Nå har de sjansen til å holde de feite fingrene sine unna og la livet gå sin vante gang. Fingrene krysses, det ville vært ulikt trump å intervenere her. Det var vel ikke south america first han proklamerte?

Venezuela har lenge vært et problem. Og “sosialisme” diktaturene i sør amerika har lenge vært en irritasjon i washington. + at en krig alltid sammler befolkningen. For å ikke glemme at det er MYE olje å redde i venezuela :wink:

2 Likes

Jeg blir hissig freud. :thinking:

Hvorfor ikke benytte seg av muligheten til å la naturens lover og regler utspiløe seg fritt for en gangs skyld.

For å hindre at Kina eller evt Russland stepper inn? Venezuela har mye olje, men den er feit og tung og man trenger å blande den ut med normal olje. og til det er det historisk brukt mye amerikansk olje.

Kina leter jo etter partnere som kan gi dem ressurs tilgang, og de kan fint erstatte amerikansk olje mot å få tilgang til noen av reservene til Venezuela

Kilde?