Ja, de er lett å skylde på andre når man har driti seg ut,. Dette er nettopp det tullet som de muslimene fra Palestina pratet om. Vesten har stjålet, og vesten har ødelagt. Stjålet hva da, de har aldri hatt noe å stjele. Jeg prøvde å forklare dem at de har driti seg ut fordi de ikke har bygd en infrastruktur som fungerer. “Infrastruktur, hva er det for noe” på det nivået. Det er jaggu ekko fra dem her inne også.
3 Likes
Det originale poenget var at kristendom er bedre enn islam fordi kristne nasjoner gjør det bedre enn islamistiske nasjoner i dag. Da er du ganske historieløs om du ikke forstår at nivået de hadde å bygge fra for 10 år siden, 20 år siden, 30 år siden, 40 år siden, 50 år siden osv. var mye lavere enn de kristne landene var på da. Du må tilbake til før-romersk tid før du kunne si at landene var på lik linje og der finnes det sikkert ting å kritisere.
Uansett er poenget idiotisk da det er store forskjeller mellom de muslimske landene i dag og de kristne landene i dag på individuell basis. Det er bare når man setter de i grupper sammen at man ser forskjellene. F.eks er det flere muslimske land som kommer i topp-sjiktet hva angår økonomisk suksess blant kristne land i dag, og i bunnen er det flere muslimske land fra Afrika og Midt-Østen som har vært utsatt for mitt poeng: Proxy krig, kolonisering og masse-bombing som har ødelagt deres muligheter for å bygge seg opp i samme fart som vesten uavhengig av hvilken religion de måtte ha.
Når kristendommen kom vant den med blod og drap. evt regelrett krig.
På samme måte som Islam sprer seg i mange land idag. Jeg håper ikke det faller inn under “naturlig utvikling”.
3 Likes
Pakistan og India burde ha tilnærmet samme utgangspunkt, hva kommer det av at den ene har såpass mye raskere utvikling enn den andre da?
4 Likes
Hvorfor har de samme utgangspunkt? Det er interessant! 
1 Like
I følge dine påstander burde Tyskland, Japan og Sør-korea eksempelvis være på nivå med Somalia i dag. Men det er de jo åpenbart ikke, hvorfor det mon tro!?
1 Like
Samme land feks…
Uavhengig av hvilket nivå land med ulike religioner har i dag, er det jo mulig å vurdere hvorvidt religionene har vært en driver, kun fulgt med på lasset, eller fungert som er bremsekloss for utviklingen.
Men aller først må man jo definere hva man måler etter. Lykke og velstand for borgerne? Høyt BNP? Vitenskapelig suksess? Menneskerettigheter?
Nei, det er jo ikke sant at de burde være på nivå med Somalia? Hvorfor tror du det?
De var jo samme land, men ble splittet pga religion.
Hæ? Hvorfor har det noe å si for islam vs kristendom spørsmålet? Kan vi ta en ting om gangen? 
Kommer aldri i mål med noe om vi hopper rundt til andre religioner og ultraspesifikke eksempler som ikke verifiserer eller avkrefter hovedspørsmålet.
De landene var jo bombet sønder og sammen. Og det er ikke spesielt lenge siden. Idag er de blant de rikeste landene.
Du tar jo frem korstogene som årsak til problemer i dag?
3 Likes
Det håper ikke jeg heller. Men det er jo litt av kjernen i problemet her. Religion skaper konflikt. Religion gir et påskudd for idioter å gjøre idiotiske ting i “guds navn”. En verden uten religion skaper et bedre sted for alle. Fint å se at så mange er enige i dette:
Anbefaler alle i denne tråden å lese litteraturoppsummeringen om radikalisering og voldelig ekstremisme av Tore Bjørgo og Ingvild Gjelsvik (2015). Finnes tilgjengelig her.
Kanskje det flytter diskusjonen fra det evige sidesporet om religion og innvandring som hovedårsaken til all j*velskapen her i verden.
4 Likes
Som agnostiker kunne jeg i utgangspunktet sagt at en verden uten religioner er en bedre verden. Men så enkelt er det ikke. Det kommer helt an på hva tomrommet fylles opp med.
Mektige politiske sprøttinger er ikke avhengig av religion for gjøre livet vrient for oss andre.
Foruten at spørsmålet både er og vil forbli veldig hypotetisk.
7 Likes
Vi har vært innom temaet flere ganger før Og vi ender alltid tilbake i innvandrer-praten til slutt når neste resett-artikkel blir linket Synes faktisk det var forfriskende å snakke om noe annet enn innvandrere i Norge, og heller snakke om religion som konsept på verdensbasis. Selv om denne praten også hadde et lite bakslør av innvandrerfientlige holdninger som utgangspunkt syntes jeg ikke den endte der etterhvert.
1 Like
Nå må du slutte å dra frem den beisekosten hver gang noen er uenig med deg.
3 Likes
Hva folk får seg til å lire av seg ass… jaja prates…
Delvis enig. Jeg har nok en mer kritisk holdning til religion enn folk flest fordi jeg har sett de mørke sidene med religion på nært hold. Tomrommet må erstattes av logikk, sunn fornuft, medmenneskelighet og fokus på f.eks humanisme og menneskerettigheter.
Det er mye man kan fylle det med, og det kan selvfølgelig fylles med noe verre.
Mitt utgangspunkt er en grunnleggende tro på menneskeheten, og at folk generelt er ansvarsfulle og rasjonelle vesener som ikke trenger en 2000 år gammel bok for å fortelle oss hvordan vi bør leve livene våre i 2019. Faren vil alltid være der for at en annen, mørkere ideleogi, kan ta religonens plass. Det må vi selvfølgelig forhindre.
Men at det er en utopisk tankegang er jeg ikke så sikker på. Endringer over tid er vanskelige å forutse og spå, men hvis man ser på den generelle tendensen så ser man at flere og flere blir agnostikere eller ateister og går vekk fra organiserte former for religion.
Så må jeg få legge til en ting; jeg har tro på at folk kan ha åndelige opplevelser.
Jeg årsaksforklarer det bare mer rasjonelt, logisk og subjektivt, fremfor å hoppe til den konklusjonen at det er gud som snakker. Man kan fint ha åndelige opplevelser og store åpenbaringer uten at det nødvendigvis betyr at det er noe overnaturlig. Med tanke på hvor komplekse vi er som vesener og hvor kompleks vår hjerne er, så skulle det bare mangle at vi ikke kan årsaksforklare alt. Målet er likevel at vi en dag kommer dit hvor alt gir mening
2 Likes
Vi beiser vel alle sammen her inne litt.
Bakgrunnen for mitt utsagn om at dette startet med en innvandrerfiendtlig undertone var at det startet med diskusjonen om Demokratenes tiltak mot innvandring til Norge og gikk over i en religionsdiskusjon.