Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Presidentvalget USA 2024

I disse dager er man konspirasjonsteoretiker om man stiller spørsmål ved legitimiteten til det amerikanske valgsystemet. Tucker Carlson har stilt spørmål ved valget. Det er nok til å bli avskrevet som en gærning. Også i norske medier.

Det er lett å glemme at det i USA er lang tradisjon for at den tapende part kommer med anklager om ulike former for fusk. Og ofte med rette.

Da Hillary tapte for Trump spredte det seg som en gressbrann i alle medier, inkludert norske, at Trump var “illegitimate” som president fordi Russland hadde hjulpet han å vinne valget.

Uten bevis, selvsagt, men diverse teorier ble lansert, inkludert hacking av elektroniske stemmemaskiner.

Vi husker da Al Gore tapte for Bush Jr, og anklagene om fusk verserte mens man fra Demokratisk side nektet å godkjenne valget. Det ble omtelling og kaos, før Gore til slutt etter mange uker med sirkus, måtte gi opp.

På lokalt nivå er det ikke bedre. Da den ekstremt upopulære og frastøtende Debbie Wasserman Schultz ble gjenvalgt til Kongressen i 2016, kom det anklager om valgfusk i det Demokratiske primærvalget. Det ble forlangt omtelling. Brenda Snipes, registrert Demokrat, som var ansvarlig for stemmestyret i Broward County i Florida hadde derimot andre planer og makulerte alle stemmesedler, i strid med loven. Her skulle det ikke telles på nytt, nei!

Brenda Snipes fikk sparken. Hennes forgjenger fikk også sparken på grunn av uregelmessigheter og fusk i forbindelse med presidentvalget i år 2000.

Her er det lange tradisjoner!

Disse eksemplene er uansett bare å skrape i overflaten. De elektroniske stemmemaskinene har vært en særlig kilde til uro og konflikter. Og kanskje med rette. Det har blitt vist at disse er sårbare for manipulasjon.

Uansett er det enkelt å fikse de amerikanske valgene - det er bare å innføre legitimasjon for alle stemmegivere, samt papirstemmer som telles opp og som kan kontrolltelles ved behov.

Slik gjør vi det i Norge og det fungerer, og vi slipper å vente i flere absurde uker før stemmene er ferdig opptalt. Vi får resultatet på valgnatten!

Likevel tviholder amerikanerne på sine tvilsomme og konfliktskapende stemmemaskiner. Nekter å innføre legitimasjonsplikt. Nekter å innføre papirstemmer.

Hvorfor lar man sirkuset fortsette? Hvorfor ikke foreta åpenbart rasjonelle forbedringer til fordel for alle? Ikke minst til fordel for tilliten til valgsystemet?

Man kan bli konspirasjonsteoretiker av mindre.

9 Likes

Dette er grunnen:

image

Det ville utelate mange svarte og latinamerikanere, fattige og unge voksne.

I Norge, så har omtrent alle gyldig ID. Det finnes også unntak for kravet om ID. Legitimasjon - Valgdirektoratet

5 Likes

Jeg har hørt den begrunnelsen, eller skal vi si unnskyldningen, for løsningen på problemet med manglende ID er å gi folk gratis ID, ikke å tillate stemmegivning uten ID.

Om man skal forsøke å være rasjonell.

5 Likes

Republikanerne kan jo bare starte jobben med å sørge for at alle har ID, så får de jo med seg demokratene på at ID er påkrevd når de ser at de ikke taper stemmer på det. :slight_smile:

4 Likes

Den som sitter med makta burde jo begynne på en nødvendig opprydning, men så lenge en mener å tjene på tingenes tilstand, så blir lite gjort, dessverre

1 Like

Gjorde Trump noe for dette når han satt med makta? Eller noen av de andre republikanske presidentene? Eller vil de bare ha krav om ID som vil utelukke mange demokrat-velgere? Utfra hva de har gjort, så er mine penger på det siste alternativet.

4 Likes

Trump gjorde ingenting, det gjorde heller ikke Obama eller Biden, til tross for at begge i perioder kontrollerte både Kongress og Senat.

Så når jeg påpeker at det er enkelt å fikse det amerikanske valgsystemet, for eksempel etter norsk modell, så anklager jeg ikke kun Demokratene, slik du kanskje har oppfattet det, men manglende vilje fra begge sider til å rydde opp, til beste for alle.

Et problem som gjelder de fleste sektorer i et stadig mer dysfunksjonelt USA.

9 Likes

Det rare oppi det hele er at selv så dysfunksjonelt som USA virker å være, så går det relativt bra med amerikansk økonomi. Så lenge man ser bort fra gjeld som andel av BNP da. :see_no_evil:

4 Likes

Her en herlig grafikk som viser grad av kontroll over Kongress og Senat for de ulike presidentperiodene.

Og dermed perioder med ekstrem makt til å gjennomføre hjertesaker.

Få nødvendige reformer blir gjennomført, til tross for stort mulighetsrom, kan kanskje bli konklusjonen.

2 Likes

En litt komisk ting er at Biden slet med at han hadde majoriteten med en stemme, og det var en demokrat som ikke var helt fornøyd med han. :stuck_out_tongue:

2 Likes

Det er jo artig at når en Demokrat virkelig, og endelig skal slå på stortromma og endelig gjøre noe viktig, men dyrt (!), for folket, for eksempel å utvide Social Security, eller å øke minimumslønningen, så dukker det søren klype meg plutselig opp en eller to særinger som stemmer ned forslaget!

Men når man skal bygge ut oljeledninger eller rasere natur på andre måter, eller for eksempel gå til krig eller gjøre andre ting som utelukkende gavner industrikreftene, så er det plutselig ingen som stemmer imot!

Pussig det der.

2 Likes

Trucker Carlsen har gjort enormt mye skade på det amerikanske folk. Ikke lat som han ikke har sittet og lyvd på Trumps vegne i 4-5 år inntil valget var tapt.

8 Likes

Tucker har integriteten i orden. Derfor har han 10 ganger større publikum enn New York Times. Og 100 ganger større reach enn CNN :wink:

5 Likes

Nei nei nei! Det er ingen :smiling_imp: Republikanere :smiling_imp: som har integritet. Det er forbeholdt :innocent: Demokratene :innocent:

Hørte du ikke Anders Giæver på Dex18 i går om denne saken? Han likte ikke det han hørte, ergo Tucker er slem.

4 Likes

Der får vi bare si oss uenige tror jeg, basert på hans tid under Trump :slight_smile: Vi har jo diskutert det nok fra før :stuck_out_tongue:

I forhold til reach, så er den noe redusert etter Fox News exiten, men ser han gjør det bra på Youtube blant annet, sikkert enda bedre på X(har ikke stats). Tar bare litt tid å bygge opp, men han har en god strategi og mange som er villige til å stille til intervju, så det går nok veien der. Snart på 1 mill subs, på nivå med veksten til Jake Paul i starten.

Og det er ikke noe tull med det. Han kommer til å få veldig stor utstrekning fram mot valget. Blir nok eksponentiell vekst. Det at han er underholdende kan ingen ta fra ham, men det er ikke det samme som å snakke sant. Problemet med å argumentere mot han nå er at han ikke lenger er del av Fox News, og får vinkle ting som han vil til de som oppsøker han. Så får vi se hva Youtube velger å foreta seg framover. Han er nok safe på X, men vet ikke med Youtube. De pleier å være relativt strenge med de som vokser raskt, men manøvrerer han seg innenfor policy så er han safe nok.

Men kan komme med litt kritikk om hans nåværende beskjeftigelser. Han vil gi Putin mulighet til å snakke direkte til det amerikanske folk fordi:

Han sier: at sanksjonene mot Russland har “uppended the world economy” og at post-ww2 økonomien som sikret europa god levestandard og trygghet vil bli ødelagt sammen med dollaren sin dominans. Ikke rart folk blir redde og vil fjerne sanksjonene mot Russland…

Han tar dog helt feil i forhold til økonomiens status og dollarens dominans. Kina og Japans salg av amerikanske statsobligasjoner er hovedrisikoen for dollarens dominans, da det legger press på amerikanske statsobligasjoners verdi, som igjen legger press på renteøkningene og har ført til press på den amerikanske renten. Skylden for det igjen ligger mange steder, men hovedsakelig hos tidligere presidenters pengebruk, som har satt dem i denne situasjonen med avhengighet til Kina og Japan, og mange mange andre grunner. Men det er ikke noen stor risiko med tanke på dollarens dominans enda, men det kan bli det. Økonomien i Europa er det heller ikke noen krise i. Arbeidsledigheten er lav, GDP har hatt litt dårlige tider, men ikke noe dramatisk. Det kommer til å gå helt fint. Å bruke det som skremselspropaganda nå er løgn.

Så sier han støtten fra USA til Ukraina dreper mennesker, via en forkledd kommentar som er sann om Zelenskis taler i USA og medias fremstilling av disse. Det er sant at det var politisk journalistikk, men det er ikke sant at USA sin støtte til Ukraina er negativt. Men han får det til å høres ut som at begge er sanne. Er det jeg ikke liker med han, han lager sånne dobbeltsetninger for å manipulere.

7 Likes

Tucker er en del av FSB og brukes som front før at spre ruzzisk propaganda. Der er altså ikke det samme som integritet, snarest motsatt.

. NYT og CNN har under 20 år eller mer drivit med en rapportering som er helt fjern fra vanlig folk. De har ikke noen troverdighet, noe som de altså jobbet på under lang tid.

Arbeidsledigheten innen EU er svært høy. Meget vanskelig å få seg jobb de fleste steder.

Nå har det vært mange presidenter. Men US sin statsgjeld har nesten doblet seg i Bidens regjeringstid. Så han får ta halve skylden så kan alle de andre dele resten av skylden .

1 Like

Addressing Trump’s four years as president, Carlson said: “We’re all pretending we’ve got a lot to show for it, because admitting what a disaster it’s been is too tough to digest. But come on. There really isn’t an upside to Trump.”

Jeg leser: i fire år har vi løyet om Trump.

Integritet my ass.

Og når han ser at Trump igjen blir republikanerne som kandidat

Han har like mye integritet som et flagg som vaier den veien vinden blåser det.

11 Likes

Sånn helt generelt - de som er veldig anti-Trump og anti-GOP - mener de selv at de er balanserte og bidrar til mindre polarisering i debatten?

7 Likes