Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Jeg så gjennomgangen. Synes ikke det var veldig overbevisende. Ta noe så enkelt spm virkningsgraden til ivermetin. Over 80%. Fint og flott, men kanskje du trenger 98% for å få god nok effekt.

Det er jo ikke bare en ny medisin mot covid, men den andre hadde bare 50% så bra effekt. Kanskje ivermetin har 5-10% effekt?

Hva skjer hvis man prøver å kjøre en bil som trenger 98-oktan med 95-oktan bensin? Det er jo to neeeeesten helt like blandinger? Jo du ender opp med motorbank. Iflg samme link som over, så kan du fint bruke noe som ikke er samme molekyl som har noe av samme effekt for å få samme resultat. Det gir rett og slett ikke mening.

Ivermetin

Remsedir

Pfizer sin greie

The same goes for Paxlovid. The 89 percent risk-reduction number comes from 3 out of 389 people who got the drug requiring hospitalization—none died—versus 27 out of the 385 on the placebo arm going to the hospital. (Seven of them died.) That’s statistically significant, but it’s also teeny tiny. “They presented the findings based on early interim analyses, and then press-released the interim analysis. Most Data Safety and Monitoring Committees would not have recommended stopping the trials or making the announcements based on the small number of events that occurred,” says Edward Mills, a health research methods researcher at McMaster University and a leader of the Together Trial, which is testing a bunch of drugs that could be repurposed against Covid. “When you have small event sizes, you end up with dramatic-sounding effects numbers that are not believable.” Mills says that in his trial, the promising drug fluvoxamine had similar early results at an interim analysis, and his DSMC told him to keep going, that it was too early to tell if the numbers were real. (The fluvoxamine turned out to perform pretty well.)

Min utheving. Ser bra ut, men de trenger mer data

2 Likes

Hvorfor gir ikke det mening? Om begge får inhibitors til å slutte å dele protein i to. Så spiller det ikke så stor rolle om det er det eller det molekylet som gjør det? Så lenge begge er trygge og gir like god effekt?

Hvis noe reduserer delingen med 80%, men det ikke er nok til at det stopper viruset fra å spre seg i kroppen vs Pfizer sin som reduserer delingen med xx% som er nok til å stoppe viruset fra å spre seg.

Som jeg postet over, tallene til Pfizer kommer fra et såpass lite studie at de ikke vil konkludere enda. Det er foreløpige tall.

https://www.togethertrial.com/trial-specifications



Synes ikke det ser så veldig overbevisende ut for Ivermectin sin side.

2 Likes

Nei, det misser jeg ikke. Hvis du ser på f.eks. studien ovenfor, så har ikke Ivermectin god nok effekt. De stoppet derfor den studien når dataene var statistisk signifikante. I motsetning til et par av de andre studiene de kjørte videre med for andre legemidler.

3 Likes

Jeg ville aldri forventet at det var flest publikasjoner rundt en medisin som er gratis. I forhold til et man kan ta drit mye betalt for. Og ha enerett på i 20 år.

Vel, det er gjennomført en hel haug med Ivermectin studier. Den største er den jeg linket/screenshottet over og studiet ble avbrutt når det ikke viste god nok effekt.

Dette er de som gjennomfører studiet, så kan du sjekke om
https://www.togethertrial.com/who-we-are

Sponsorer er bl.a.

McMaster University: One of only four Canadian Universities consistently ranked in the world’s top 100.

PUC Minas is a private and non-profit Brazilian Catholic university in Belo Horizonte, state of Minas Gerais. In 2006, 2010, 2011, 2013 and 2014, PUC-MG was chosen the best private university in Brazil.

Men neida, stol heller på en random lege som ikke driver med dette til vanlig.

3 Likes

Her er en ganske god oversikt over fagfellevurderte studier av ivermectin.

1 Like

Altså det er ikke bare en random lege som snakker om dette. Men kildene er helt sikkert vanskeligere å finne i Google’s algoritme.

1 Like

Different websites (such as https://ivmmeta.com/, https://c19ivermectin.com/, https://tratamientotemprano.org/estudios-ivermectina/, among others) have conducted meta-analyses with ivermectin studies, showing unpublished colourful forest plots which rapidly gained public acknowledgement and were disseminated via social media, without following any methodological or report guidelines. These websites do not include protocol registration with methods, search strategies, inclusion criteria, quality assessment of the included studies nor the certainty of the evidence of the pooled estimates. Prospective registration of systematic reviews with or without meta-analysis protocols is a key feature for providing transparency in the review process and ensuring protection against reporting biases, by revealing differences between the methods or outcomes reported in the published review and those planned in the registered protocol. These websites show pooled estimates suggesting significant benefits with ivermectin, which has resulted in confusion for clinicians, patients and even decision-makers. This is usually a problem when performing meta-analyses which are not based in rigorous systematic reviews, often leading to spread spurious or fallacious findings.[36](https://ebm.bmj.com/content/early/2021/05/26/bmjebm-2021-111678#ref-36)

Beklager, men nei, det er ikke en kilde jeg tillegger stor vekt @nordpolen

4 Likes

Greit nok det, men du kan jo se bort fra selve metaanalysen. Det er jo mange fagfellevurderte studier med kontrollgrupper på nettstedet. Og mange av de gir jo gode resultater?

Det jeg søkte på var “Ivermectin study covid” også gikk jeg etter offisielle kilder, ikke youtube videoer e.l. Også sjekket jeg kildene jeg fant vs wikipedia for å se hva de står for.

Altså, inntil videre så har det kun kommet fram suspekte kilder for at Ivermectin er noe som funker og troverdige kilder som sier at det ikke funker.

Så kan du jo si at det er et bevis for at Pfizer sin medisin heller ikke funker? Vel, det kan jo være, de må kjøre ferdig studiet sitt, så de får statistisk signifikante data. Hvis de får det, så er vel saken klar? Pfizer sin medisin er da ikke det samme som Ivermectin som altså ikke funker.

4 Likes

Er det? Link gjerne til en troverdig kilde som mener at de har signifikante data som viser det. :slight_smile:

1 Like

I samme kilden din står det jo også:

A recently published systematic review and network meta-analysis35 compared the efficacy and safety of pharmacological interventions for COVID-19 in hospitalised patients. It included 110 studies (78 published and 38 unpublished) with 40 randomised clinical trials and 70 observational studies. Based on observational data, they found that high-dose intravenous immunoglobulin, ivermectin and tocilizumab were associated with reduced mortality rate in critically ill patients. None of the analysed drugs was significantly associated with increased non-cardiac serious adverse events compared with standard care, but the overall certainty of the evidence was very low in all outcomes and reduced the ability for recommendation.

Min utheving.

Signifikant er stikkordet her.

For å si det sånn, hvis du prater med alle biotek investorene her og de leser at en studie endte med “not signifikant vs standard of care” eller lignende, så trykker de på “SELG” knappen. :stuck_out_tongue:

3 Likes

Jeg vet ikke hva disse landene som har tatt i bruk Ivermectin i så stor grad tenker da? Mener du det er Casino de spiller med livene til innbyggerne sine i disse landene her? Siden alt som skrives positivt om Ivermectin er så lite troverdig som du sier?

Ivermectin

Neida, det ser ut som Ivermectin kan være på høyde med Standard of Care og det er billig. Kjør på! Men det vil også si at hvis vi kjørte på med Ivermectin i Norge, så ville vi ikke sett noen endring i dødsrate og sykehusinnleggelser osv.

De foreløpige tallene fra Pfizer på sin medisin er vesentlig bedre. Så får man se om det holder seg etterhvert som de får inn mer data. Dessverre har vi ikke de dataene enda.

2 Likes

Her har du noen:)

https://onlinejima.com/read_journals.php?article=683

La meg imidlertid understreke at resultatene om Ivermectin ikke er utvetydige. Det er noen studier som viser mindre effekt. Men ikke glem at det er svært mektige krefter som jobber fulltid med å sverte alternative billige medisiner. Money talks, ikke glem det:)

Ja, og hvis du sjekker sample size, så ser den svært, svært lav ut. Pfizer sin studie som de ikke har signifikante data for hadde rundt 400 på deres medisin og ca 400 i kontrollarmen i den midlertidige utlesingen.
image

image

Data som peker i alle retninger?

Ja det er dyrt med studier, men så er jo belønningen stor i andre enden. For en av de…

1 Like

Jeg har linket til together-studien, det antar jeg i hvert fall er en slik studie. Ellers blir jeg rimelig overrasket.

Anyway, jeg takker for meg i diskusjonen her, tenker vi kanskje har dratt fram nok data her til at de som vil kan gjøre seg opp en mening.

4 Likes