Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Så du mener at såkalt demokratiske land kan velge allianse, men ikke land med annen styreform? Og hvem har definisjonsmakten på demokrati? Mange hevder jo f.eks. at USA ikke er demokrati, men derimot et oligarki:

Når det gjelder Ukraina-Russland, så kan det være greit å huske på at Ukraina rent etymologisk faktisk betyr “på grensen”. Det har enten vært del av Russland eller tilhørt Russlands sfære i flere hundre år. Derfor bor det også svært mange etnisk russere der. Russland og Ukraina er således mye likere enn Cuba og USA er. Dessuten svært nærme. At Russland ikke ønsker NATO-våpen så tett er helt forståelig. På lik linje som det er forståelig at ikke USA ønsker russiske våpen i Mexico.

1 Like

Innen realpolitikk er det helt ok å ikke henge seg for mye opp i rett eller galt.

Hvis man ønsker å ha moralpolitikk, så er det helt ok, men virkeligheten er ofte mye mer pragmatisk.

Russland har noen ønsker, USA og NATO og Ukraina sier at de får null og niks, Russland truer med krig, USA sier “da blir det sanksjoner” - og så er neste steg opp til Putin. Rett og galt, moralske prinsipper, osv? Betyr nok ikke så mye her.

2 Likes

Allianser velger sine medlemmer med omhu. For medlemskapet forplikter begge veier.

En av hovedgrunnene til at det bor mange russere i Ukraina er Sovjetunionen, med Holodomor og deportasjoner, og tilføring av russere. Så det er ikke spesielt merkelig at Russland er upopulære i Ukraina. Sfære eller ikke…

En viktig faktor i konflikten er forsyningen av gass til Europa.

Russlamd er den største aktøren i dag, og vil bli enda større når / om den enorme rørledningen Nord Stream 2 kommer i drift.

USA har verdens største reserver av gass i form av skifergass, som de gjerne kunne tenkt seg å eksportere til er stadig mer krafthungrig Europa.

MEN…de kan jo ikke konkurrere med Russlands rørledninger så lenge deres deres egen gass må fraktes på skip over Atlanterhavet!

Det er jo rått parti!

Men om man får stanset Nord Stream og boikottet Russland, så står tusenvis av milliarder på vent for amerikansk gass i Europa.

Trump forsøkte desperat å få stoppet Nord Stream 2 men det ble med ordene. Nå håper USA istedet på å fremprovosere et russisk angrep mot Ukraina, så kan de få med seg hele Europa på boikott av Russland, og da ligger markedet åpent for USA. De har reserver for flere hundre år.

Men som sagt - Russland må ut først, så stiger prisene og så er man i gang.

America first gjelder fortsatt - som alltid.

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

2 Likes

Dr.Elvevold her åpner med at vaksinene er uprøvde og har hoppet over dyreforsøk, tox, farmakokinetikk/alt mellom himmel og jord.
Det er selvfølgelig vrøvl. Ingen av teknologiene er eksprimentelle, verken mRNA, Vvektor, eller proteinbaserte.

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-data-preclinical-studies-mrna

(Skal ikke gå inn på dødsfallene uten å sette meg inn i det, men minner om at Korona er betydelig mer dødelig enn svineinfluensa)

Videre sier han at han har undertegnet “Doctors for Covid Ethics:” «Vi er leger og forskere fra 30 land med mål om å ivareta medisinsk etikk, pasientsikkerhet og menneskerettigheter knyttet til COVID-19».
Så henviser han til medmedlem dr. Arne Burkhardt fra Reutlingen sine rapporter. En av dem forklarer på fire sider hvorfor Covid vaksiner ikke kan fungere og bare vil skape død.
I en annen, forklarer Elvevold, at hans tyske kollega obduserte 15 pasienter som døde etter injisering av vaksinen og finner relevante ting i blodet.
Etter et kjapt googlesøk viser det seg at han ikke obduserte noen av de selv, men i blodet finner “metallignende objekter”, og spekulerer i om det kan dreie seg om mikrochipper.

Syntes det begynner å komme mye rart der oppe fra UIT for tiden…

6 Likes
2 Likes

Har du lest russisk eller ukrainsk historie? Etniske russere i Ukraina har en mye lengre historie enn Sovjetunionen.

Holodomor er en skamplett og grusomhet uten moderne sidestykke, men ble utført av Sovjetiske borgere, ikke nødvendigvis etniske russere.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2008/apr/03/russia.ukraine

Vil anbefale å lese Solzhenitsyn, som er den fremste forfatter som har dokumentert Sovjets grusomheter. Du må huske på at det var etniske russere som led mest av Sovjet, det var den etniske gruppen det døde flest av som følge Sovjet.

Dagens Russland er for øvrig noe helt annet enn Sovjetunionen. Problemet til Russland i dag er heller at de er for kapitalistiske, med flat skatt på 13% for alle, inkl. milliardær, lav sosial velferd mv.

Putin sa en gang at det var en stor katastrofe at Sovjetunionen kollapset. Og det var det jo på mange måter, da folks levestandard ble drastisk værre, særlig de første årene etterpå. Mange mener at endringene burde gått over lengre tid.

Sovjetunionen er likevel en slags stolthet for Russerne. For selv om tiden drepte svært mange av egen befolkning, var det også en tid der de stod imot nazistene og den tyske invasjonen, og tok Berlin.

Avslutter med et sitat fra Putin:

"Whoever does not miss the Soviet Union has no heart, whoever wants it back has no brain”

6 Likes
1 Like

Føler det dukker opp mer og mer slike små drypp nå i etterkant.
Enkelte medier begynner endelig å bli litt kritiske i dekningen av alt rundt corona.

Er det en ting historien har lært oss, er at ingen krise er for alvorlig til at enkelte gjør hva de kan for å konsolidere makt og innflytelse.

5 Likes

Vaksinene er hasteutviklet på under ett år. Det har aldri skjedd før i historien. Dét er ikke vrøvl. Den nest raskeste tok fire år (mumps).

Langtidsdata finnes ikke fordi det har ikke gått nok tid. De aller første får man i 2023.

4 Likes

Jeg er ikke vel bevandret i russisk eller ukrainsk eldre historie, men jeg har rimelig godt begrep om moderne historie.

Etniske russere var den største folkegruppen i Sovjetunionen.
Og joda, de ble drept i store mengder, men de ble ikke med viten og vilje sultet ihjel slik ukrainske bønder og landsbyfolk ble.
Mens fabrikkarbeidere og gruvearbeidere fikk utlevert tilstrekkelig mat, så ble bøndene fratatt alt de produserte. Ikke engang såkorn fikk de beholde. Opp mot 11 millioner mennesker sultet ihjel. Foreldre spiste sine egne barn for å overleve.
Hovedstaden i Sovjetunionen var i Moskva, og alle ordrer kom derfra. Og nå er Moskva hovedstaden i Russland… Og fortsatt sitter de der og skal detaljstyre Ukraina…

Fridtjof Nansen og Vidkun Quisling reddet hundretusener av liv i Ukraina fra sultedøden på 1920-tallet, og jeg mistenker sterkt at Quislings opplevelser der var med på å forme hans syn på kommunismen, og konsekvensene det fikk for Norge.

Dagens Russland er nok forskjellig fra Sovjetunionen, men det sitter en tidligere KGB-offiser som statsminister, og resten av staten er grundig infiltrert av “apparatsjiker” som sørger for seg selv, og som sørger for å undertrykke politikere som kan true regimet.

Når du skryter av Sovjetunionen som stod opp mot nazistene og tok Berlin, så bør du også huske at det også fungerte som “enablers” for nazistene.

Tyskland fikk utvikle stridsvogner, i strid med Versaillestraktaten, i Sovjetunionen, og Heinz Guderian jobbet med utviklingen av blitzkrieg-doktrinen under øvelser mellom Reichswehr den Røde Arme i Kazan og Lipetsk i 1926.

Molotov-Ribbentrop-pakten var også en enabler, og i motsetning til hva historiebøkene våre sier, så gav Polen tyske styrker kraftig motstand, og det var ikke før Sovjetunionen invaderte med 800.000 soldater, etter 17 dager med kamp mot tyske styrker at Polen innså at de hadde tapt.

Samtidig, så sørget Molotov-Ribbentrop-pakten for at Tyskland og Italia hadde ryggen fri til å herje i resten av Europa og Nord-Afrika.

Putin og apparatsjikene hans ønsker seg ikke Sovjetunionen 2.0

De ønsker seg det Russiske Imperiet. Det er derfor de har adoptert flagg og symbologi derfra.

Jeg har ingen ting mot russere, og jeg kunne godt tenkt meg å reist gjennom Russland, men de har dessverre en tendens til å bli belemret med tvilsomme ledere.

Putin er forsåvidt ikke den verste lederen de kunne hatt, om han bare ikke hadde hatt imperielle drømmer.

Ingen land har så vidt jeg vet fysisk angrepet Russland etter kommunismens fall, og de angrepene de har opplevd har vært gjennomført av hjemmeavlede islamske ekstremister.
Likevel har de ved flere anledninger angrepet sine naboland fordi de ikke har ønsket å være en del av Russlands sfære.

Og som om ikke det var nok, så har de gjennomført attentater på NATO-territorium med kjemiske og kjernefysiske giftstoffer, drevet organisert hacking, elektronisk krigføring mot norsk sivil lufttrafikk, og skutt ned et sivilt passasjerfly med 298 mennesker om bord, deriblant 212 med bakgrunn fra NATO-land.

At ikke MH17-hendelsen fikk slutt på både krigføringen i Ukraina og Russlands imperialisme-planer skyldes den nest svakeste amerikanske “community organizeren” i historien, og et Europa som var (og er) ledet av tafatte politikere som kun er ute etter å mele sin egen kake og unngå personlig risiko.

Sanksjoner er i praksis det eneste Russland har blitt utsatt for på grunn av MH17-nedskytingen, og de har fortsatt opprustningen uforhindret, mens NATO knapt leet et øyelokk, og først i det siste har begynt forsiktig opprustning, noe Russland selvfølgelig reagerer på som “NATO-aggresjon”, med bifall fra nyttige idioter i Norge og resten av NATO.

5 Likes

Hvordan fikk Russland fraktet gassen sin til Russland før Nord Stream 2?

Svar: Rørledninger gjennom Ukraina.

Og da hadde Europa tilstrekkelig stort sett tilstrekkelig kraft.

Men, så kom Ukraina-konflikten, og Russland fant ut at de kunne bruke gass som våpen.

Mye av gasskrisen tror jeg skyldes at Russland har kuttet gassleveransen til Ukraina, mens Tyskland kjøper russisk gass, og selger til Ukraina, noe som øker gass-behovet til EU betraktelig, og når da Putin struper gass-leveransene til EU, så går prisene bananas.

Putin har konstruert denne situasjonen, i nær kollaborasjon med “nyttige miljøidioter” i EU, og han holder i praksis Europa som gissel.

Får han ikke viljen sin, så vil folk fryse ihjel i Europa, og vi risikerer krig.

Får han viljen sin, så unngår vi at folk fryser i hjel i Europa nå, men Putin øker makten sin betraktelig, og det vil bare komme flere krav, med alvorlige følger for Europa.

1 Like

Dette er riktig, men det du ser ut til å misforstå er at Holodomor ikke var drevet av et russisk “ukrainerhat”, men et dysfunksjonelt - og “ondt” Sovjetstyre. Mange av de som stod bak Holodomor var også etnisk ukrainere. Holodomor tok heller ikke live bare av ukrainere, men også andre sovjetere. Holodomor var del av en større russisk sultkatastrofe og område som ble rammet av sulten strekker seg langt østover - faktisk helt bort til østdelen av Kazakhstan. Kort fortalt: alle de sentrale kornområdene - der Ukraina er det mest sentrale område.
Du sier du har et rimelig godt begrep om moderne historie, da regner jeg med vet dette allerede, og siden du interesser deg for lidelsene under Sovjet, at du har lest Solzhenitsin?

I Ukraina bor det russere, og det er feil som du sier at det bare er pga Sovjetunionen. Det har en betydelig lengre historie.

Dette er helt riktig. Grusomhetene Quisling så i Ukraina under Sovjet førte - og man kan kanskje si - forståelig nok - til et enormt kommunismehat.

Det andre du skriver om 2. verdenskrig og Molotov-Ribbentrop er jeg også helt enig i

Det er her jeg mener du bommer. Det er lite som tyder på at Russland under Putin har imperielle drømmer.
Etter Sovjetunionens fall i 1991, har Russland i hovedsak vært involvert i 3 konflikter utenfor sine grenser:

  • Sør-Ossetia og Abkhazia i 2008. Det er mye man kan si om denne krigen, men den begynte offisielt ved at Georgia invaderte disse to republikkene (det er riktignok en del forhistorie og provokasjoner begge veier før dette). Russland svarte med å angripe Georgia og beskytte disse to republikkene. De kunne i praksis okkupert eller annektert hele Georgia, men gjorde det ikke. Etter krigen var slutt var ingen grenser endret på. En av punktene i fredsavtalen var bl.a.:

    “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities.”

  • Ukraina i 2014 fram til i dag. Involveringen i Ukraina begynte med Euromaidan-demonstrasjonene. Her er det også mye man kan si om. Myndighetene var korrupte (som de fremdeles er i dag - bare se på Poroshenko), og relativt Russland-vennlige. Folk var misfornyøde, men USA benyttet også sjansen til å fremprovosere uroligheter. Det endte med at parliamentet med mer ble stormet, og i praksis var dette et kupp på den lovlig (etter nasjonal lovgivning) og mer eller mindre demokratisk valgte presidenten. Inn kom det mer Russland-fiendtlige politikere, og faktisk også anti-russisk lovgivning (ikke lov å snakke russisk på skoler f.eks.). Russland skjønte hvor dette kunne bære, at de kunne miste en strategisk viktig marinebase på Krim, og ordnet det slik at Krim ble innlemmet i Russland. Uansett hvordan man vrir og vender på dette var det et stort flertall som ønsket dette av Krims befolkning (Russland sier 95 %, uavhengige undersøkelser sier 80%+). Hadde ikke Russland gjort dette, er det høyt sannsynlig USA hadde hatt marinebase der i dag i stedet for Russland. Er det moralsk riktig det Russland gjorde? Tja sier jeg. Det som jeg mener er sikkert er at enhver stormakt ville gjort akkurat det samme.
  • Syria i 2015- til i dag.

Vel, du kan jo nå sammenligne Russlands eskapader med USA og andre NATO-land. Hvem er mest “imperielle”? Jeg tror ikke det en gang er nødvendig å liste opp de meningsløse krigene de har deltatt i de siste tiårene. Det er etter min oppfatning svært lite som tyder på at Russland er mer imperielle enn andre stormakter. Og kanskje til og med mindre. De er allerede verdens største land, har mer enn nok ressurser (de fleste ikke tatt i bruk enda en gang), en liten befolkning, og mer enn nok med å ordne opp i eget land.

Det jeg tror er den mest sentrale årsaken til dagens konflikt mellom Vesten og Russland er at Russland under Putin ikke fulgte Vestens som en vasall - i ganske stor kontrast til Jeltsin.

Russland etter 2000 ønsket å nasjonalisere sine enorme ressurser (olje, gass, mineraler, osv) og ikke la vestlige selskaper ta kontroll over dette. De ønsket å bevare det som ofte blir kalt tradisjonelle verdier - og ikke alt dette WOKE-greiene vi ser i Vesten. Vesten fikk rett og slett ikke kontroll over Putin - og derfor ble han erklært fiende. Det er litt det samme som var med Ghaddafi og Saddam - disse var også gode venner en periode for Vesten (og da hørte vi ingenting negativt om dem) - men så gikk de sine egner veier, og de ble verdens verste mennesker. Man må huske på at Putin også var relativt godt likt i Vesten i begynnelsen på sin presidentkarriere.

Og så snakker du om russisk opprustning…

Du kan jo kanskje ta en titt på dette bilde her i så fall?

At Russland ikke ønsker at Ukraina skal bli et NATO-land og utplassere missiler som kan forkorte missiltiden til Moskva til det halve er etter mitt skjønn mer forståelig enn at USA ikke ønsker at Cuba eller Venezuela skal ha russiske våpen. Men begge deler er forståelig. Det er derfor feil at “alle land bare kan velge sine egne allianser”. Alle stormakter setter egne krav.

Jeg mener situasjonen med Russland nå er svært alvorlig. Problemet er at hvis alle medier i Vesten insisterer eller lager et bilde om at det kun er Russland som er ansvarlig for denne krisen, så blir det også vanskelig for politikere å kunne inngå et kompromiss med Russland, selv om et slikt kompromiss skulle vært bra sikkerhetsmessing for begge parter. Tilsvarende er det samme problemet i Russland og i russiske mediers dekning av Vesten.

Under slike kriser som vi er inne i nå blir forståelse/empati med “fienden” fort sett på som forrædersk, som er synd ettersom denne krisen trolig ikke kan løses dersom vi nekter å erkjenne på noen måte at Russland har sikkerhetsinteresser som er truet av oss.

Det virker som du forventer at Russland bare kan bli et demokrati som for eksempel Sverige - dette er helt naivt. Ville anbefalt deg å lese litt mer russisk historie (inkl eldre) og forsøke å forstå landet. Landet er gigantisk i størrelse, har nesten 100 ulike etniske grupper. Har alltid hatt mektige ledere - og kunne trolig aldri eksistert som land uten nettopp mektige ledere. Russland vil aldri bli “som oss”. Nettopp dette ønske om å gjøre andre land “som oss”, er det som har vært det mest skadelige de siste årene. Bare se på hvordan det gikk i Afghanistan med nettopp dette forsøket.

9 Likes

Her var det mye rart. Ukraina forsøkte å stoppe å importere gass til eget bruk fra Russland allerede i 2016 Ukraine does not need Russian gas anymore - men har fortsatt å være transit for russisk gass til resten av EU. Dette tjener Ukraina mye penger på. Så er det jo naturlig at det er i både EUs og russiske økonomiske interesser å hoppe over mellommannen. Russland ønsker jo å selge så mye gass de klarer til Tyskland - gassinntekter er jo viktigste inntektspost i hele statsbudsjettet.

Hovedårsaken til Europas energikrise er selvsagt ikke pga Russland, det skyldes en massiv nedbygging av atomkraftverk og at man har omstrukturert hele energiforsyning til å bli langt mer vær og vind-avhengig (vindmøller og sol mv.). Det er greit å ha noen å skylde på, men dette er EUs egen dumskap som står bak.

3 Likes

Ukraina rent etymologisk faktisk betyr “på grensen”. Det har enten vært del av Russland eller tilhørt Russlands sfære

Det finnes bare teorier om hva det betyr, en av dem går på at det har med grenser å gjøre, men da er det i forhold til Kiev Rus fra 1000år tilbake, ikke Russland som de vil ha det til.

Sovjet var alltid styrt fra Moskva som drev russifisering av hele unionen. Det var tross alt en fortsettelse av det Russiske imperiet der land ikke ble med frivillig.
Rundt 70% av partielitene var til enhver tid russere, på 40-tallet var de over 90%. Ukrainere var som regel 5-10%, 7% på 40 tallet, og 0% i de blodige 30-årene. (tabell fra økonomi- og matematikkhøgskolen i Moskva)

I would like to raise a toast to the health of our Soviet people and, before all, the Russian people. I drink, before all, to the health of the Russian people, because in this war they earned general recognition as the leading force of the Soviet Union among all the nationalities of our country.

-Communist Party General Secretary Stalin’s Victory Day toast to the Russian people in May 1945.

Russland gjør en formidabel jobb nå om målet er å stanse NS2 og trekke Europa og Ukraina nærmere USA.
En jobb USA bare kunne drømme om - Mektig irriterende for oss som heller vil fortsette utviklingen med mer distanse etter Trump gjorde en god jobb med det.
Etter styrtingen av Yanukovych uttalte den midlertidige regjeringen i Ukraina at landet ikke hadde noen planer om å bli med i NATO, noe over 70% av befolkningen var mot på den tiden. Etter invasjonen ble det snudd på hodet - 70% er i dag nærmere andelen av befolkningen som er for medlemskap.

Vel, du kan jo nå sammenligne Russlands eskapader med USA og andre NATO-land. Hvem er mest “imperielle”?

Når du sammenligner er det viktig å ha i bakhodet at USA, som ikke bare leker supermakt, har betydlig mer kapasitet til å bedrive jævelskap rundt om i verden.
«Russia doesn’t have the capability to sustain 20,000” troops in continuous operations far from its borders for any length of time. Even getting there is a challenge — from pier to pier, Lavrov said. The Kremlin had to buy old Black Sea merchant ships in Crimea and convert them into transports to move the soldiers and equipment including large trucks and heavy artillery, to its base in Syria and ports under the control of President Bashar al-Assad»
Expert: Syria Deployment Pushing the Limits of Russian Military Capability - USNI News

Du kan si mye om USA (for det er mye å si), men de annekterer i det minste ikke områdene de bomber - det gjør Russland der Putin alltid har gitt uttrykk for at Ukrainere og Russere er samme folk og bør forenes i ett land Putin: Russians, Ukrainians are 'one people' | AP News

2 Likes

Hva er verst? Bombe sivile i hundretusenvis i Irak og ødelegge et av Afrikas mest suksessfulle land som Libia? Eller er det verre å “annektere” en halvøy hvor minst over 80% av befolkningen ønsker det og de fleste har fått et bedre liv. Jeg blir gjerne “annektert” heller enn bombet, for å si det sånn.

4 Likes

Forstå det dem som kan. USA har mange kjente og ukjente skjeletter i skapet. En supermakt i en anarkisk verdensorden som beskrives best gjennom realismens briller.

1 Like

Jeg har ikke lest Solzhenitsin.

Når det gjelder Holodomor, så bør du se det med ukrainske briller.

Tilflyttede russere var gjerne industriarbeidere, gruvearbeidere eller partifunksjonærer, og var ansett som nyttige forregimet, og fikk dermed mat.

Ukrainske bønder fikk derimot ikke mat, fordi de ikke var ansett som nyttige nok for regimet, og også fordi de generelt var motstandere av kollektiviseringen. Ergo var mange omtrent å anse som fiender av kommunismen.

Med andre ord, så opplevde ukrainske bønder at de ble fratatt mat og sultet, mens russiske tilflyttere fikk utdelt mat.
Bare i Ukraina omkom opp mot 11 millioner mennesker under Holodomor i 1931-32. Noe som er betydelig verre enn hva nazistene klarte under Holocaust, og ikke minst, over et betydelig kortere tidsrom.

Så i Ukrainske øyne, så er Russland ikke noen trygg havn. Noe som var ganske tydelig under 2. vk, da tyskerene ble mottatt som helter. Uten at det hjalp noe særlig på behandlingen fra tyskerene.

Og, ja, jeg er klar over hvordan Ukraina har vært slagmark og lekeplass for stormaktene utallige ganger de siste 500 årene, og derfor innehar en svært etnisk mangfoldig befolkning, siden stormaktene ofte forsøker å flytte egne borgere til et erobret land for å få et permanent fotfeste der.

Og, ja, jeg er også klar over historien til Krim, og har stor forståelse for hvorfor Russland ville ha herredømmet tilbake.
Men, nå er det engang slik at Russland undertegnet Budapest-avtalen, og fikk ha en flåtebase på Krim-halvøyen.
I tillegg hjalp nok ikke Yushchenko-forgiftningen på populariteten.
Så en ting er at USA kan ha blandet seg i politikken i Ukraina, men det er hevet over enhver tvil at det har Russland også gjort.

Ved å bare annektere Krim, klarte de å så ytterligere splid mellom ukrainere og etniske russere i Ukraina.
Så smart som Putin er, så burde det ikke komme som noen overraskelse på ham at at det ville skje.

Hadde Russland oppført seg mer diplomatisk, så hadde de tilbudt seg å kjøpe eller lease tilbake Krim, mot f.eks garanti om gratis gassforsyning til Ukraina. Det hadde begge parter spart ufattelige summer på.

Hadde USA bygget marinebase på Krim, så måtte de også ha bygget skipene sine i Svartehavet, siden Tyrkia har begrensninger på hvor mange og hvor store skip fra "ikke-Svartehavs-nasjoner de slipper inn, og hvor lenge de kan være der. Montreux Convention Regarding the Regime of the Straits - Wikipedia

Jeg har full respekt for at Russland ikke ønsker å være en vasallstat, men de burde vise litt mindre fiendtlighet mot NATO-landene som faktisk IKKE invaderte etter at Sovjetunionen gikk under, men faktisk rustet kraftig ned, og har gitt Russland betydelige mengder økonomisk støtte for å få fikset opp i miljøproblemer. Og i tillegg ble store summer investert av vestlige firmaer, men ble rett og slett svindlet av både myndigheter og kriminelle, (ikke at forskjellen var særlig stor de første 20 årene).

Og wokeismen er absolutt noe jeg avskyr, men det går an å oppføre seg som et sivilisert land, og ikke et fascistregime mot “avvikere” likevel.

Gadaffi og Saddam oppnådde sine skjebner på bakgrunn av tidligere ugjerninger. At landene gikk i dass skyldes i Irak hovedsaklig elendig ledelse og korrupsjon hos USA, mens Libya ikke ble invadert, men bare bombet, og så håpte idiotiske hovedsaklig europeiske politikere på det beste, fordi de ikke ville risikere døde soldater, slik som i Irak og Afghanistan.

Når det gjelder forsvarsbudsjettet til USA sammenlignet med andre land, så er USA svært korrupt, og staten får svært lite igjen for sine investeringer. Kina viser sannsynligvis ikke hvor mye de faktisk investerer.

Om vi begynner å telle hva slags krigsmateriell de forskjellige landene innehar, så kommer Russland betydelig høyere opp på listen, ikke minst fordi de prioriterer annerledes enn NATO-land, men også fordi arbeidskraft stort sett er billigere, og de har det aller meste av råvarer innad i landet. Og Russland har også store mengder materiell og atomvåpen fra Sovjet-tiden, som fortsatt virker som det skal.
Russland har 22000 stridsvogner, og har over 100000 soldater oppmarsjert nær grensen til Ukraina.
Om vi skal sammenligne med f.eks Tyskland, som har et ca 20% lavere budsjett, så har de 266 Leopard 2, hvorav en stor del ikke er stridsdyktige…

Jeg sa IKKE at “alle land bare kan velge sine egne allianser”, jeg sa derimot at alliansene selv velger sine medlemmer. Og om et spesielt medlem tilfører for mye risiko og for lite kapasitet, så blir ikke det landet medlem.

Når det gjelder situasjonen med Russland, og vestlige medier, så er det klart at det er mye propaganda ute og går. Men det er det faktisk i Russland, mot vesten, også. Og Putin og co gjør en mye bedre jobb med å sensurere uønskede nyheter enn vi gjør i vesten.

Russland eksisterer. Og det gjør vi i Europa også, og vi har absolutt ikke opptrådt truende mot Russland. Det verste vi i Norge har gjort mot Russland er vel å sette opp Globus 2-radaren, men det er også slik at Russland har atomvåpen, og det har faktisk konsekvenser. Og Russland har vel faktisk “død-hånd-mekanismen”, slik at om USA “vinner” en atomkrig, så er det kvelden for de uansett… Så hvorfor de bekymrer seg er uvisst. Samtidig, så er det slik at om USA skulle klare å utradere Russland uten å bli gruslagt selv, så er sannsynligheten for at befolkningen i USA ville gjort ende på hele administrasjonen der, for å satt befolkningen i livsfare. (2. amendment er ikke innført pga. retten til å jakte og beskytte seg mot “sivile” kriminelle)

Jeg mistenker at du har russisk bakgrunn på grunn av din omfattende kunnskap om Russland, og jeg skjønner at du er bekymret, men det er vi også, for om vi begynner å gi innrømmelser til et delvis udemokratisk land, så kan vi risikere at det bare vil fortsette.

Russland har utnyttet Europas dumskap mesterlig, og strengt tatt kan vi si at Europa har fortjent sin skjebne. Men dessverre er Europa mye mer enn håpløse politikere. Og det er de som fortjener å beskyttes mot konsekvensene av idiotien.

En svært interessant YT-kanal som reiser rundt mer eller mindre på måfå i tidligere Sovjetunionen, og presenterer menneskene og forholdene der på en ofte humoristisk og underholdende måte er denne: https://www.youtube.com/c/baldandbankrupt/videos

Jeg kan spesielt anbefale episodene hvor han reiser med den Transsibirske jernbanen.

4 Likes

Etter “murens fall” hadde vesten og NATO en åpning mot å nærme seg Russland og skape en fredeligere og mer produktiv relasjon.

Det var til og med åpning fra Russlands side om medlemskap i EU og til og med NATO!

Men USA så seg heller tjent med Russland som strategisk fiende.

Salg av våpen og gass til Europa, og ikke minst geopolitisk lederskap var viktigere enn fred i verden.

America first!

Slik er det fortsatt.

3 Likes