Hvem spør du? Tastaturkrigere i trygge Norge eller fattig befolkningen i et land som kanskje blir invadert og får et påfølgende blodbad?
Nå er jo ikke denne informasjonen dekket med bevis. Og hadde vært litt forsiktig i å tro på hva amerikanske sikkerhetstjenester/intelligence agencies sier. De har ikke akkurat noen troverdig historie på seg.
I det minste så kunne de gi ut satelittbilder om sine påstander om russisk false-flag eller planlegging av invasjon.
2 Likes
3 Likes
Jeg tror vi bør forsøke å se konflikten også fra Kreml sin side, ikke bare stille opp Russland som den store krigshisseren. Vesten, NATO og USA har også sin delaktighet i den krisen som har oppstått.
4 Likes
Sometime in the next few weeks, the official death toll for the two-year COVID pandemic in the U.S. will reach one million. Despite being the wealthiest nation on the planet, the U.S. has continued to have the most COVID infections and deaths per country, by far, and it has the highest per capita death rate of any wealthy nation.
Absolutt (jeg var ironisk i kommentaren om professoren om ikke det gikk frem).
1 Like
– Putin har malt seg inn i et hjørne som er vanskelig å komme ut av. Da kan bruk av makt fremstå som det minst dårlige ondet. Det er viktig for USA å sørge for at Putin ikke taper ansikt, ved at han får noe, mener Heier.
Putin har høynet innsatsen og overspilt kortene på hånden. Dette blir vanskelig.
Han blir neppe tilbudt mer enn noen dråper vann av vesten for å svelge denne kamelen.
2 Likes
Situasjonen hadde vært mindre anspent, hadde det ikke vært for amerikansk hysteri. I følge Biden og amerikanske sikkerhetstjenester, så skulle Russland invadere Ukraina på denne dagen, 16. februar.
Er åpenbart at Ukraina-Russland konflikten dreier seg om Europa, og da skal de europeiske stormaktene finne en løsning på problemet selv. Det at USA involverer seg forverrer bare situasjonen. Akkurat som de forverret Ukraina-revolusjonen med sin innblanding.
3 Likes
Situasjonen hadde nok faktisk vært mindre anspent om det ikke var 150.000 mann stasjonert rundt Ukraina.
USA har spilt kortene sine veldig riktig her, de har trukket ut rådgivere. Gitt ukraina våpen og vært VELDIG tydelig med Russland hva de gjør om Russland innvandere. Samtidig har de vært tydelige på endel av usanhetene Putin har sagt for å få opp frykten i eget land.
Alt tyder på at Putin er slått sjakk matt denne gang og eneste brikke han har igjen er en SVÆRT blodig krig han ikke ønsker.
9 Likes
Men USA er innblandet, det er jo USA som Russland nå ønsker å forhandle med(?)
Fullt klare over dette stiller Russland et ultimatum og omringer et land de har småkriget med i åtte år. Denne “øvelsestyrken” er den største i Russlands historie og inkluderer b.la. 70% av styrkene stasjonert tusenvis av mil vekk i øst.
Dette skjer måneder etter at Putin skrev i lengde om hvor urettmessig det var at Ukraina fikk russiske landområder etter USSRs oppløsning, at Ukrainsk uavhengighet ikke kan skje uten Russland, samt argumenterte for hvorfor “Kiev ikke trenger Donbass” (ordrett).
Han gjorde han denne teksten til pensum for Russlands forsvar, og gjentok det i tv sendinger.
Så skal den pro russiske siden begynne å grine over amerikansk hysteri/innblanding?
– Russland har demonstrativt deployert for krig over tid, og det er presedens for at dette kan gå begge veier: Da Russland gikk inn i Georgia i 2008 hadde de nylig avsluttet en militærøvelse i Kaukasus, påminner Oberstløytnant Palle Ydstebø.
2 Likes
150 000 soldater kommer aldri til å være kapable på å ta over Ukraina. Styrkene er der for å vise makt mot de ukrainske myndighetene slik at de nøler med å starte en stor militæraksjon mot de russisk-vennlige republikkene i øst. Hadde Russland hatt tanker om en invasjon av Kiev, ville de gjort dette under revolusjonen, som var så og si det perfekte tidspunktet.
Begge sider har drevet med propoganda. Biden er ikke særlig bedre med å si at det skulle vært en invasjon i dag, den 16. februar. Så har man Russland som frykter ukrainsk innblanding i de østlige regionene. Kanskje ikke så overraskende at disse regionene vil bli autonome og selvstendige, når kuppet i 2014 aldri var legitimt, og at både Yanukovitch og parlamentslederen ble tvunget til å gå av bl.a. pga. vold fra neo-nazistiske grupper. Men ser ut til at mange her inne mener dette er demokratisk. Kanskje Guaido også er den demokratiske lederen i Venezuela, siden britene og amerikanerne mener det.
Det at USA blander seg inn, eskalerer jo selvfølgelig situasjonen. Du må jo vite at USAs innblanding i den ukrainske revolusjonen var en utløsende faktor til at Russland handlet som de gjorde.
Ja, USA har siden 2013 vært svært innblandet i Ukraina, og var egentlig hovedgrunnen til at Ukraina ikke lenger ble nøytralt. Nuland-Pyatt samtalen, John McCaines møter med den neo-nazistiske gruppen fra Svoboda,
“Nuland telephone call in which she and U.S. ambassador to Ukraine Geoffey Pyatt discussed in detail their preferences for specific personnel in a post‐Yanukovych government.”
Ringer vel muligens noen bjeller hos deg når Nuland, som var på den tiden the Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs, diskuterer hva slags president hun og den amerikanske ambassadøren til Ukraine ønsker?Disse har svært høy stilling i den amerikanske politikken:
"Nuland: [Breaks in] I think Yats is the guy who’s got the economic experience, the governing experience. He’s the… what he needs is Klitsch and Tyahnybok on the outside. He needs to be talking to them four times a week, you know. I just think Klitsch going in… he’s going to be at that level working for Yatseniuk, it’s just not going to work.
Pyatt: Yeah, no, I think that’s right. OK. Good. Do you want us to set up a call with him as the next step?".
“(…) The EU is divided and to some extent hesitant about picking a fight with Moscow. It certainly cannot win a short-term battle for Ukraine’s affections with Moscow - it just does not have the cash inducements available. The EU has sought to play a longer game; banking on its attraction over time. But the US clearly is determined to take a much more activist role.”
Kunne vært fint hvis du hadde våknet litt opp, og innsett at USA hadde en betydelig rolle under revolusjonen. Nuland var nok ikke bare en “cookielady”.
Kilde? Vil gjerne lese mer om det.
“Oberstløytnant Palle Ydstebø”.
Krigen startet med den georgiske bombingen av Tskhinvali i Sør-Ossetia. Dette har også EU-kommisjonen konkludert med, og mange fler.
4 Likes
Du glemmer at russerene har total luftherredømme og minst 10x så mye stridsvogner blant de 150k soldatene som Ukraina har.
2 Likes
Som sagt, Russland har ingen intensjoner med å invadere Ukraina. Bare fra 2014-2016 så har de mistet rundt $600 milliarder fra sanksjoner. Troppene der er ment som avskrekking, slik at ukrainske styrker ikke går inn i de autonome områdene i øst.
Hvorfor skulle Russland ha invadert Kiev og tatt over landet? Er det for å ha kontroll over kornåkrene, eller sjokoladefabrikken til Poroshenko?
3 Likes
Må si jeg synes nivået til enkelte av debattantene her er skyhøyt. Her kan man lære masse, uavhengig av hvor man faller på skalaen av antipati mot hhv. vestlig eller russisk propaganda. Greia er at man ikke skal være ukritisk til noen av aktørene. Selv om det sikkert er skikkelig deilig å lukke øynene og velge et bastant standpunkt på bekostning av at verden er kompleks, særinteresser former informasjonen vi serveres og at det finnes legitime interesser også hos dem vi er opplært til å frykte.
Edit:
Får litt deja vu til fagseminarene og studiene i London (internasjonale relasjoner og sikkerhet). Det var en givende opplevelse å se hvordan dialog og “utdannelse” i motpartens historie og faktiske interessegrunnlag kunne få studenter og karrierebyråkrater fra land som USA, Russland, Kina og Japan utvide forståelsen av motpartens motivasjoner og behov. Flere gikk fra av å hverken se hverandre i øynene eller snakke direkte sammen til å omfavne hverandre ved studieslutt.
9 Likes
Veldig bra tanker her, tilsluttes på det sterkeste!
Satan har fått en permanent timeout, en del som tilsier urent mel i posen, ugler i mosen osv.
I en sivilisert verden ville Russland bedt USA, NATO, EU og FN om en garanti - f.eks om at Ukraina ikke skal bevæpnes.
Det ville gitt litt mer tillit enn å true med å drepe titusener av uskyldige ukrainere.
Det er vel ett av to hovedkrav (i tillegg til tilbaketrekning av vestlige styrker fra tidligere sovjetstater).
1 Like