Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Annet
#4452

Satellite images taken over the past two days show new road construction and a tactical bridge being built across a key river in Belarus less than four miles from the Ukrainian border, amid what sources say is an ongoing buildup of Russian military forces encircling three sides of Ukraine.

Western intelligence and military officials are closely tracking the construction as part of the support infrastructure Russia is putting in place in advance of a potential invasion, three sources familiar with the matter told CNN.

Both the new road construction and the bridge, across the Pripyat River in southern Belarus, are less than four miles from the border and could be used by Russian forces currently in Belarus in a drive to Kyiv, the Ukrainian capital. The satellite images, from Maxar and Planet Labs, show the appearance of the pontoon bridge virtually overnight on Tuesday.

Russia is building “bridges, field hospitals, all kinds of support infrastructure,” said one source familiar with the matter. “Which is why we aren’t really taking seriously their claims of de-escalation.

1 Like
#4453

Hellidag i USA på mandag.

Sikkert mange som skal ha fri fordi det er langhelg.

Perfekt tidspunkt for Russland å angripe Ukraina?

1 Like
#4454

Jeg tror at Putin ser det for risikabelt og gå inn i Ukraina, ikke for at de ikke kunne tatt over landet, men saksjonene mot Russland vil ramme dem grusomt.
Husk at Vesten også “pin-pointer” sværen rundt Putin, og det er det siste Putin vil.
Faller Putin i unåde hos Oljegarker og andre mektige og innflytelse personer der borte kan han tid være talte.
Vil han da dele skjebne med Tsar`en?

2 Likes
#4455

I dag rapporterer Russland og de russiske opprørerne i Donbass at den ukrainske hæren har igangsatt en ganske heftig granatbombing som har truffet rundt 10 landsbyer, og artillerilyder høres også fra sentrum i Donetsk. Angivelig er dette pågående også nå. Det har visst ikke vært så mye “ild” som det er nå på flere måneder.

Så er det sikkert en del her som antar at dette enten er falske påstander fra russerne, at de har fabrikkert disse angrepene selv, eller at de bomber minst like mye - eller mer - den andre veien.

Men hvis man antar (om enn bare som et tankeeksperiment) at de russiske påstandene faktisk stemmer (personlig mener jeg det ikke er utenkelig all den tid interessen for eskalering fra russisk side må antas å være liten), hva mener dere Putin/Russland bør gjøre da?

Kanskje noen mener han bare bør overlate Donbass og Krim til Ukraina, sende styrkene vekk fra grensen og bli ferdig med det hele. Uavhengig av om man mener det er det riktige, så er det helt urealistisk blant annet fordi det ville vært en innenrikspolitisk katastrofe for Putin og regjeringen hans.

Gitt at det derfor ikke er et reelt valg - hva mener dere da Putin bør gjøre, bare la bombingen fortsette?

2 Likes
#4456

Ukraina har nektet for å ha skutt, og sier de blir beskutt.

Lukter påskudd for russerene å gå inn i Donbas, og evt videre inn i Ukraina for å bygge en buffer.

4 Likes
#4457

Hva med å velge fred fremfor krig ?

2 Likes
#4458

Et slikt resonnement forutsetter enten at Putin/russiske myndigheter er irrasjonelle, eller at gevinsten for å gjøre det er større enn kostnaden.

Som Tormod Heier bl.a. sa til NRK:

– Hugs at Putin alltid veg kostnader opp mot eventuelle gevinstar. Førebels er brøken slik at kostnadene ved eventuelt å gå til eit militært angrep på Ukraina er større enn dei gevinstane han kan forvente, seier han.

Så er mitt spørsmål: Mener du at gevinsten er større enn ulempene, eller mener du Putin er irrasjonell?

1 Like
#4460

Ser ut som OSCE bekrefter at Ukraina blir bombet.

De er en veldig troverdig kilde.

2 Likes
#4461

OSCE er nok den absolutt mest troverdige kilden vi har i denne situasjonen, så du må gjerne dele deres uttalelse.

1 Like
#4462
  • OSCE has recorded multiple shelling incidents along the line of contact in East Ukraine in early hours of Thursday

Ser det kommer fra reuters, bloomberg og forexlive. Har ikke sett meldingen fra OSCE enda

USA hevder mer tropper er stasjonert ut.

1 Like
#4463

Ok, men det er vel ikke det samme som at OSCE bekrefter at Ukraina (hvis du mente Ukrainsk-kontrollert territoriet) blir bombet. Og for øvrig heller ei en bekreftelse på de russiske påstandene.

2 Likes
#4464

Hvis du skal fortsette å så tvil om vestlig etterretning som offentliggjøres, synes jeg du skal komme med noe konkret. Det sitter mange sivile og ettergår og publiserer egen etterretning på nett. Hvis vesten lyver ville Russland eller andre avslørt det på et nanosekund.

Fint at du i alle fall anerkjenner OSSE, da.

#4465

Årsaken til at jeg mener vi ikke ukritisk kan stole på vestlig etterretning dreier seg hovedsakelig om deres track-record, de har tatt feil, både bevisst og ubevisst flere ganger tidligere. Det mest dramatiske eksempelet er kanskje påstanden om masseødeleggelsesvåpen i Irak, men også i forbindelse med Libya er det en del som skurrer.

Jeg er heller ikke enig i premisset ditt om det er slik at Russland eller andre ville avslørt dem på et nanosekund. Dagens konflikt er først og fremst en informasjonskrig. Nesten uansett hva Russland ville sagt, er det få i Vesten som ville trodd på dem.

4 Likes
#4466

Russland har sagt at det bare er tull og tøys fra dag 1. Blant annet lurte Putin på hvilket klokkeslett de skulle angripe Ukraina i går.

Hvordan tenker du at de skal “avsløre” det?

1 Like
#4467

Dersom offentliggjøringen av angrepsplanene avverget angrepsplanen, så vil vi aldri få vite det.

Vestens etterretning sier at Russland fortsetter å bygge opp styrker langs grensene. I 2022 kan hvem som helst finne detaljerte nok satellittbilder til å vurdere hvor sannsynlig det er at det er sant.

#4468

Det er det gode grunner til. Under hele denne konflikten har Russland sagt en ting og gjort noe annet.

2 Likes
#4469

Ok, men det var for å vise at det da blir en logisk brist å hevde dette:

Hvis vesten lyver ville Russland eller andre avslørt det på et nanosekund.

1 Like
#4470

De har vel gjort det de har sagt de skal gjøre. Nemlig ingenting.

1 Like
#4471

Tror du det vil forbli slik ?

#4472

Det vil jo tiden vise.

Men jeg tror det ender i ingenting ja.