Joda, det er konservativt.
ISIL ble skapt som en direkte konsekvens av USA sin krig i midtøsten.
OK, så for å oppsummere :
USA har skyld i ISIL og alt av grusomheter.
Putin er en kjernekar som bare vil alles beste. 
9/11 var sikkert et “false-flag” også, ikke sant ?
1 Like
OK, så for å oppsummere :
USA har skyld i ISIL og alt av grusomheter. Korrekt (dvs. de er indirekte ansvarlig).
Putin er en kjernekar som bare vil alles beste. Det har ingen sagt.
For min del synes jeg bare at det er snodig at USA er så opptatt av en grensestrid mellom Ukraina og Russland.
9/11 ble for øvrig utført hovedsakelig av statsborgere fra USA sin nære allierte Saudi-Arabia.
2 Likes
Håper at alle er klar over at den store strømningen av fundamentalistisk sunni-islamisme var et resultat av USAs støtte til afghansk mujahideen mot Sovjet i andre halvdel av 1900-tallet…
2 Likes
Ukrainian Military: Russian Occupying Forces Fired On Village In Luhansk Region
Du kan kanskje ikke okkupere Ukraina eller ta Kiev, men de kan tvinge Ukraina til å stå i forsvar langs grensen fra Svartehavet til Hviterussland mens de invaderer områdene de egentlig er interessert i.
Bakkestyrkene er sikkert mest en distraksjon, men det betyr ikke at det er greit.
1 Like
Det er mange som tar for lett på dette med at sanksjoner osv. kommer til å kvele Russland og Putin. Det vil gjøre vondt, ja, men i stor grad i handel med vesten. Vi i vestlige land har for lett for å sette oss selv på en høytidelig pedestal der vi liksom er så viktige for Russland. Jeg mener alt dette allerede er tatt høyde for i stor grad, og det tar flere A4-sider å forklare og begrunne alt.
Mens vi i vestlige NATO liker å klappe oss selv på skulderen og si at vi “vant” den kalde krigen, så er den kulturelle og mentale opinionen om dette i Russland stikk motsatt. Inkludert senere generasjoner russere i øst-europa og tidligere soviet-stater, som ikke har integrert seg med de lokale kulturene osv. For dem har den kalde krigen duret på siden 1991, i aller høyeste velgående - det er ikke lenger en kamp om kommunisme, men etablering av den russiske storstaten, samt et viktig oversett punkt fra soviet ledelsens drømmer - et russisk hegemoni som styrer menneskeheten og klodens ressurser inn i fremtiden. Litt slik som Kina også har satt seg som mål, så en eventuell konflikt mellom de to storstatene er nok også på menyen om noen tiår siden de deler grenser og satelittstater. Disse idéene og planene sitter fortsatt i Soviet-hjertet til både presidenten, samt mange andre i statsapparatet, inkludert Kremlin. Og mens oligarkene vil kjenne på smerten av eventuelle sanksjoner, så er det viktig å huske at de styrer store deler av den russiske økonomien - som i aller høyeste grad er selvforsynt. Selv om tunge sanksjoner skulle treffe rubelen og eksporten, så vil landet fortsatt kunne operere i aller høyeste grad. Når sanksjonene i 2014 traff, husker jeg at mange av mine kollegaer i øst-europa med bekjente i Russland beskrev litt matvaremangel i storbyene, men at familiene på bygda klarte seg helt fint. Russland er enormt, med kanskje verdens rikeste forekomster av naturressurser - de har alt de trenger for å overleve, og en allerede fattig befolkning vil klare seg godt. For ikke å nevne handel med Kina og kaukasus-regionen.
All eventuell sinne er allerede programmert å rettes mot vesten, og dette har jeg nærmere 10+år erfaring med å oppleve. Nasjonalromantikken og patriotismen sitter dypt. Det finnes militante “speiderleirer” inne i Russland som trener opp russiske ungdommer innen krigføring (krig er veldig romantisert i russisk macho-kultur). Har selv møtt flere slike som har deltatt der, fra tidligere soviet-stater. De lokale og russiske minoritetene i tidligere soviet-land kan i noen tilfeller være så segregerte, at det overhodet ikke er overraskende at det finnes separatister i Ukraina (og samtlige andre soviet-stater). Dette er en dyp mentalitet som har røtter i flere generasjoner tilbake, men konsensus er i stor grad at vesten kom og ødela det fine russland hadde på gang med soviet og de storslåtte planene de hadde for verden, og derfor jobber vedkommende bak kassa på en liten kiosk ute på landet (om de har jobb i det hele tatt da). Det er en dypt-sittende bitterhet som lett kan armeres.
5 Likes
Absolutt enig… Putin kunne brukt andre midler enn å utplasere 100k+ soldater ved den ukrainske grensen.
Dog ser jeg ingen grunn til at Russland ønsker en stor invasjon av Ukraina… selv om de bare har 16% usd i valutareserver som gjør de kanksje litt mer immune mot sanskjoner enn andre land… så er usa ganske i full stand til å ruinere nord stream 2. husk at denne ledningen fortsatt ikke er godkjent av eu.
Yep, derfor klarer russland høylytt hver gang de skjer.
Nato øvelsene skjer vel i stor grad i Troms av nettop den grunn.
2 Likes
Jepp, enig i det. Var bare ment for å illustrere et poeng. Det blir laget et kjempestort nummer ut av det når russerne har en øvelse i nærheten av oss, men at vi gjør akkurat det samme selv tenker man ikke så mye over.
Militærøvelser og militærøvelser kan være ulike ting. Etter den kalde krigen har Nato og Russland samarbeidet godt for å forhindre at øvelser skal øke spenningen. Det gjøres ved varsling i god tid og invitasjon til motparten om å sende observatører til øvelsen. Dette er i tråd med Wien-dokumentet i OSSE.
Neste måned skal Norge og Nato-allierte holde øvelsen Cold Response. Det er en stor øvelse, og Norge har invitert observatører fra alle 57 medlemsland i OSSE – inkludert Russland – til øvelsen.
Den russiske styrkeoppbyggingen ved Ukrainas grenser er verken varslet eller observatører fra Vesten invitert.
Må korrigere litt. Øvelsen i Hviterussland ble vel varslet i desember en gang, og Marineøvelsen i Svartehavet kom på veldig kort varsel.
5 Likes
Forskjellen mellom NATO og Russland er jo at det demokratisk aldri ville vært forsvarlig å invadere Russland, og at alliansen er en defensiv allianse. Tror mye av triksene som ble brukt i Irak og Afghanistan er oppbrukt, og befolkningen ville kunne gjennomskue et forsøk på å angripe Russland. Mye vanskeligere å samle folket bak en slik aggresjon.
1 Like
Det er skummelt med så uoversiktlige situasjoner. Alle skylder på andre og man kan ikke stole på noen. De anti-russiske kreftene i Ukraina ønsker for alt det er verdt å holde USA / NATO “engasjert” på sin side. Uten at det spiller noen rolle hva jeg subjektivt mener, så anser jeg det som mer plausibelt at disse kreftene gjennomfører aksjoner for å nettopp provosere Russland og/eller holde engasjementet oppe.
3 Likes
1 - Det er Russlands aggressive politikk og invasjon av Ukraina som er årsak til krisen.
2 - Utvidelsen av Nato har skjedd fordi stater som har vært berørt av Russlands (tidligere Sovjetunionen) politikk, har mislikt den. Det er ikke USA eller Vesten som ekspanderer. Det er frie stater som har ønsket å bli en del av Nato.
3 - Russland har ingen grunn til å frykte Nato militært. Det er Russland som utgjør en trussel mot prinsippet om at grenser ikke kan endres ved makt.
4 - Putin frykter et folkelig opprør mot hans korrupte bandittstyre. Han frykter ikke U.S. Marines, men vestlige verdier.
7 Likes
Ønskereprise for dem som er interessert i det historiske, sosiologiske og politiske bakteppet til situasjonen som har oppstått.
1 Like
Apropos
1 Like
Stoltenberg i dag:
“Retten for alle nasjoner til å velge sin egen vei, må bli respektert. Vi kan ikke akseptere en utvikling med interessesfærer hvor noen land bestemmer over andre, sa Stoltenberg.”
Gjelder tydeligvis kun i forholdet til Russland og ikke USA sin egen Monroe doktrine som tilsier invasjon i et land dersom det truer deres interesse. Sist aktivt nyttet under invasjonen av Grenada på 80 tallet. Og planlagt invasjon (før missilene ble trukket tilbake) av Cuba i 1962. Støtten til kuppet i Chile i 73, “contras” i Nicaragua senere osv.
Vi kan bare tenke oss en parallell om Mexico inngikk en eller annen forsvarsallianse med Kina med potensiell utplassering av kinesiske styrker (missil kapasitet) der. Hvordan ville USA reagert da ?
Avstanden til Moskva vil kun være 648 km til Ukraina.
Det fokuseres på Ukraina sin rett til å kunne gå inn i Nato, men ikke om Nato gjør lurt i å akseptere et land med borger krig liknende forhold i Donbass området.
Russland ønsker at Ukraina forholder seg til den signerte Minsk 2 avtalen som innebærer at Kiev forhandler med separatistene i Donensk og Luhansk. Noe de aldri har gjennomført og interessen avtar med våpen leveranser fra vesten.
Det er tross alt et faktum at store deler av befolkningen i Ukraina er etniske russere med klar over vekt i øst og sør mot svarte havet og opplever diskriminering fra Kiev, nå spesielt etter de nye språk lovene kom for få måneder siden.
7 Likes