Trudeau er kanskje det beste beviset på at vestlige verdier er under sterkt press, selv fra egne politikere.
Nettop derfor bør vi støtte Ukraina.
1 Like
39år siden det skjedde.
Ikke relevant 
Vi får prise oss lykkelige for at Pakistan så langt ikke ser ut til å ville annektere Groruddalen da.
2 Likes
Jo det er relevant, for prinsippet er tidløst. Nemlig at økt sikkerhet for en part ikke skal svekke sikkerheten til en annen part. Dette står også i flere OSCE-dokumenter signert på høyeste nivå av alle OSCE-land.
1 Like
Det er relevant fordi USA fortsatt forholder seg til Monroe doktrinen.
I dag aktiv politikk mot Venezuela og Kuba med sanksjoner o.l. dersom det skulle ende med forsvars allianser med Kina eller Russland og potensielt mulige baser så kan vi bare tenke oss hva dette ville kunne ført til.
Tror du da USA hadde god tatt de samme ordene som fra NATO nå ?
“Retten for alle nasjoner til å velge sin egen vei, må bli respektert. Vi kan ikke akseptere en utvikling med interessesfærer hvor noen land bestemmer over andre, sa Stoltenberg.”
2 Likes
Bingo, sanksjoner. Ikke trussel om innvasjon.
Cuba er et veldig bra eksempel på hvordan ting nå er løst diplomatisk. Ingen trussel om vold lengre fra noen av partene.
1 Like
Det er helt klart et poeng at det langt fra er sikkert at Nato er tjent med et ukrainsk medlemskap. Det var også grunnen til at Tysklands forbundskansler Olaf Scholz nylig uttalte at han ikke skjønte hvorfor Putin stresset dette nå. Ukrainsk medlemskap var jo ikke på agendaen.
Selv om det er krefter i Ukraina som ønsker dette.
Et Nato-utvidelse krever enstemmighet, og det er ikke sikkert at land som Tyrkia og Tyskland, antagelig også mindre nasjoner i Vest-Europa, synes dette er noen god ide, om saken skulle komme opp.
Mye avhenger av Russland selv. Nato-medlemskap for eksempelvis Sverige og Finland har heller ikke vært på noen agenda, men kan fort bli det om det politiske og militære presset fra øst på våre to naboland øker.
1 Like
UKRAINE: US Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield - “The evidence on the ground is that Russia is moving toward an imminent invasion. This is a crucial moment.” - @PeterAlexander
Var i Ukraina nå en uke i september, og så en uke i november 21. Det som synes klart er at etniske russere føler seg disikriminert. Språklover som forbyr russisk språk på alle offisielle steder/serveringssteder/butikker m.v. oppleves som klare overtramp selv om språkene er svært like (nærmest som ulike dialekter).
Det er klart at i Sovjet tiden ble ukrainsk språk undertrykket, men en tidligere urett, rettferdiggjør ikke en ny “hevn” nå.
Problemet med Ukraina er de mange kunstige grenser. Først trukket av Hindenburg/Ludendorrf i 1918, hele landet flyttet vest over av Stalin etter 1945.
Innbyggerne i de russisk dominerte regioner i øst og sør oppfatter folk fra vestlige Ukraina som polakker.
Krim har vært en del av russland siden 1783 og frem til 1954 da Krutsjov (selv Ukrainer) overførte "symbolsk " Krim til Ukraina. Lite hadde han tenkt seg at Sovjet ville bli oppløst og at russiske Krim plutselig ville befinne seg i en annen stat enn Russland. Om Ukraina gikk inn i Nato ville den historiske hovedbasen for svarte havsflåten få NATO styrker noen meter unna.
Russland tilbudte også i forbindelse med folke avstemningen i 2014 på Krim at OSSE sendte observatører til valget (som gav tilslutning til Russland et overveldende flertall), men dette ble avist og Ukraina avviste valgets som ulovlig. (folk skal med andre ord ikke kunne utrykke hvor de føler de hører hjemme ?).
Russerne opplever at selv NATO søker å omringe dem. De la ned Warsawa pakten og Gorbatsjov mottok løfter om at Nato ikke skulle ekspandere øst over i de tildigere Warzawa pakt statene.
Men hva har skjedd, den ene etter den andre staten tilsluttes Nato og russerne opplever det som om de fortsatt er den tiltenkte “fienden”.
Ville vi ikke ha reagert om det for eksempel bodde en million nordmenn i Sverige og disse ble utsatt for helt klar disikriminering i lovverket ?
6 Likes
USA har all interesse av og hausse opp til krig, for og så knele Russland økonomisk.
USA ønsker først og fremst og forbli den største millitær makten i verden.
De hadde glatt gjort det samme med Kina.
3 Likes
Russland har omringet hele Ukraina med en stor % andel av deres væpnede styrker. Et land de har annektert områder fra og småkriget med i åtte år. Et land Putins rådgiver på Ukraina og Donbass ikke anerkjenner. Sammen med dette stiller de et ultimatum.
Da blir en NATO øvelse i Finnmark litt ynkelig.
Så du mener egentlig at kjernekaren Putin er som Moder Theresa sammenlignet med krigshisseren Biden?
1 Like
Trenger det å være enten/eller? Svaret er nei.
1 Like
Meget riktig . Det ligger mye i det du skriver. Ser ikke samme “krigshaussing” i verken Ukrainske media eller på rt.com
Biden har åpenbart en agenda her.
Russerne tror det dreier seg om en mulig Ukrainsk millitær aksjon i Donetsk og Luhansk nå som de er militært langt sterkere enn tidligere og har sannsynligvis flyttet tropper for å avskrekke slike aksjoner. Kiev har svart “ingen kommentar” på direkte spørsmål om slik aksjon er på agendaen, mens Russland flere ganger har svart at en invasjon av Ukraina ikke er aktuelt.
6 Likes
Hva skal de med 150.000 tropper der da ?
Naturligvis ikke, men en kan ikke definere russere med Putin som det onde og Biden og USA som engler her. Bildet er langt mer nyansert.
1 Like
Jeg tror Putins største frykt er at han skal miste støtte i Russland. Derfor trenger han en ytre fiende. Han kan jo ikke gjøre som i vesten - gå av etter å ha tapt et valg. Da er man ikke “mann”.
Utfordrere blir forgiftet. elskelig kar dere har som forbilde 
1 Like
Nå må du slutte å holde det på barneskolenivå, da.
4 Likes
Det er vel heller deg som mangler empati med titusener av uskyldige som kan bli drept.
Krig er noe annet enn det du driver med på playstation.
2 Likes
Du derimot mister vel nattesøvnen av flere millioner sivile som har gått tapt i amerikanske, ulovlige og mislykkede intervensjonskriger i Midt-Østen. Spar meg det jævla hykleriet.
6 Likes