Jeg visste ikke at Russland drev med slike meningsmålinger for å kunne tilpasse seg folkets vilje. Link please ?
Dersom det er riktig som noen her hevder at USA og Biden har all interesse av en krigslignende situasjon i Ukraina, og at det er USA som er pådrivere her - hva sier det i så fall om den russiske analysen da styrkeoppbyggingen startet langs Ukrainas østgrense? Fremstiller man ikke da Putin og kretsen rundt ham som strategisk sett lettere mentalt retarderte som serverer Biden en antatt våt drøm på et sølvfat?
Finner ikke dette veldig troverdig. Russerne behersker spillteori de også.
5 Likes
Kan det godt gjøre. Hvis jeg husker riktig har faktisk de fleste Ukrainske soldatene på frontlinjen russisk som morsmål. Det er iallefall ikke mangel på dem.
Nei men det skal en del til for å ta opp våpen sammens med et annet land land mot sitt eget.
Du kan se på valgmålinger og fordelingen mellom United Russia, Yabloko, og Kommunistpartiet/Zherenovsky - det gir en ganske god, men dog rough, bekreftelse på dette.
Tror det er de aller færreste i Donbass som egentlig ønsker en krig. Og som du er inne på, særlig ikke mot sine “egne”.
Samme mann kom ut i dag og sa at sjansen er høy for at Ukraina kan finne på å gå til angrep i øst…så vet ikke hvor mye han skal snakke.
2 Likes
But even before the first ballots were cast in the marathon vote, this election looked anything but fair. The Kremlin’s most vocal critics had been barred from running - among them, supporters of Mr Navalny.
Then there was the voting process itself. Over three days of polling there were allegations of widespread electoral fraud, including ballot box stuffing and threats against election observers.
Video widely shared online showed people stuffing papers into ballot boxes.
Jeg sa valgmålinger. Du kan f.eks. se på Levadas målinger.
Synes du har et poeng her. Uten at jeg sitter på fasiten, kan en mulig spillteoretisk tilnærming til Russlands styrkeplassering på grensene til Ukraina være 1) Avskrekke Ukraina fra å angripe Donbass, 2) Legge press på forhandlingene som nå pågår.
Men det kan absolutt diskuteres om dette har vært/er en smart strategi, sett fra ren spillteori. Jeg heller mot at det virker som en dårlig avgjørelse, selv om jeg ikke kjenner alle detaljene i disse vurderingene.
Du snakker veldig mye om at USA var innblandet i veltingen av regjeringen i Ukraina i 2014.
Hva med Russlands detaljstyring av den nevnte regjeringen, samt planlegging og gjennomføring av “anti-terror”-aksjoner…
1 Like
en demokratisk valgt regjering… er en demokratisk valgt regjering, hva enn deres politikk har orientering i… man kan på ingen måter forsvare et coup d etat, bare fordi regjeringen var putin-vennlig…
I tillegg til det som nevnes over er det jo en vesensforskjell i det geografiske. Det er noe ganske annet å blande seg inn i sitt eget nærområde og nærområde til en rivaliserende stormakt.
Og DER kom du med grunnen til at nesten alle de tidligere kommunistlandene i Europa forsøker å komme seg inn i EU eller under NATO-paraplyen!
3 Likes
Putins rasling med sablene minner meg om der fürhers rasling på slutten av 30-tallet, etter å ha bygget opp hele sin militære slagkraft i løpet av årene før. Stoler ikke et sekund på Putin! Han biter så snart han føler seg trygg nok, og driter i konsekvensene.
5 Likes
Altså, det er jo ingen tvil om at Vesten generelt har hatt mer å tilby enn kommunismen har hatt. Og Russland har jo selv ligget brakk og hatt nok med å bygge opp seg selv, etter å ha vært konkurs og i krise etter Sovjetunionens fall. Så at de fleste landene har valgt å bli en del av Vesten er ikke rart. På mange måter valgte også Russland det, selv om integrasjonen der aldri lykkes, og i senere år har avstanden økt. Dette kan man diskutere mye om hvorfor.
Når det kommer til Ukraina, og særlig Krim og Donbass hvor 90%+ er russiskspråklige, er det imidlertid en ganske særegen sak. Det er ganske tydelig at store deler av Øst-Ukrainas befolkning heller ønsker å integreres mot Russland enn Vesten. Og motsatt i Vest-Ukraina. Og så lenge Ukraina skal være et land som skal ivareta begges interesser, er det nok best å være nøytralt.
Det går også et skille mellom hva som er en frivillig tilnærming mot Vesten, og hva som er press og i Ukrainas tilfelle - et USA-støttet kupp på den demokratisk valgte, dog korrupte, regjeringen, som var nøytral.
Tror det ville vært bedre både i Ukraina, og ikke minst for sikkerhetssituasjonen i Europa om det kuppet aldri fant sted, og Ukraina forble nøytralt. PPP-justert BNP til Ukraina er jo eksempelvis lavere nå enn før 2014.
Så lenge Russland og NATO faktisk er fiender, og begge har atomvåpen, må man finne løsninger som ivaretar begge parters sikkerhetsinteresser.
1 Like
Hva med Ukrainas sikkerhet ?
Er det rart de banker på NATO døra slik Putin driver på ?
2 Likes
Ukrainas sikkerhet var i praksis aldri truet før det USA-støttete kuppet i 2014. Det var da alle problemene i grovt oppstod.
Før det hadde landet klart å være relativt nøytralt og ivareta interessene til både øst-ukrainerne og vest-ukrainerne.
1 Like
Tenkte meg at Russland er helt uskyldige 
Tja, det vil jeg ikke si at Russland er. Men de er ikke alene skyldige.
Som jeg tror jeg har nevnt for deg tidligere: det trenger ikke å være enten/eller.
Da er det vel USA som truer nå da